Предлагаю открыть тему о нашем биг-бэнде. Слышала разные мнения об этом оркестре, но все-таки это жемчужина нашего города и нашего музыкального мира, это бесспорно (по крайней мере, с этим никто спорить не пытался). Можно обмениваться мнениями и нформацией.

Например, 5 мая 2006 года в Большом зале филармонии - закрытие сезона на биг-бэндовском абонементе. Биг-бэнд и ансамбль Шаромова представляют программу классического джаза(Каунт Бэйси и Дюк Эллингтон).

 

 

 

upd 31/01/2009: Вот здесь обновленные ссылки на текстовые файлы. Welcome! :)

Изменено 31 января, 200917 г. пользователем jazzband

QUOTE (Neks @ May 10 2006, 21:28)

Просто потрясающий ответ, честное слово. Вот теперь я понимаю, почему В.Н. считают одним из лучших джазмэнов в России или даже больше. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Вот пример ответов человека понимающего музыку. Совершенно согласен в оценке Володи роли Чарли Мингуса в развитии джаза. Его роль как новатора была оценена по достоинству позднее, а уж скольких музыкантов, ставших великими он открыл и дал дорогу - так этот список довольно длинен.

 

Хочу также задать маэстро вопрос. Как маэстро оценивает свою работу авангардного периода в составе дуэта "Homo Liber".

QUOTE (Neks @ May 10 2006, 21:47)

QUOTE (jazzband @ May 10 2006, 21:32) To Neks: Ответ действительно потрясающий (при первом прочтении даже где-то шокирующий)...думала над ним долго...а ведь скорее всего это так...и не только по отношению к музыке...А? Для меня уже не шокирующий. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А привязанности, (в контексте - зависимости), конечно же не только в музыке, совершенно не нужны. И за такими людьми будущее. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif А мне таких людей жаль. Не иметь эстетических привязанностей - это в моем понимании не иметь любимых исполнителей, любимых дисков. Я бы с таким человеком не поменялся. Я думаю, что Владимир Николаич не такой, здесь он немного лукавит (или я его неправильно понимаю).   Кстати, его заявление об отсутствии эстетических привязанностей отчасти противоречит его же заявлению о наличии "иерархии эстетических ценностей". Значит, все же он ставит какие-то работы в эстетическом ракурсе выше других? Это если и не одно и то же, то пересекается по непустому.

QUOTE (Grinder @ May 11 2006, 11:15)

А мне таких людей жаль. Не иметь эстетических привязанностей - это в моем понимании не иметь любимых исполнителей, любимых дисков. Я бы с таким человеком не поменялся. Я думаю, что Владимир Николаич не такой, здесь он немного лукавит (или я его неправильно понимаю). Кстати, его заявление об отсутствии эстетических привязанностей отчасти противоречит его же заявлению о наличии "иерархии эстетических ценностей". Значит, все же он ставит какие-то работы в эстетическом ракурсе выше других? Это если и не одно и то же, то пересекается по непустому.

Я полагаю, что как только Вы попытаетесь словосочетанию "эстетические привязанности" придать смысл, Вы увидите, что противоречия нет. Наличие эстетического вкуса и возможность для себя построить "иерархию эстетических ценностей" не противоречит отсутствию "эстетических привязанностей". Эстетические привязанности лишь говорят, что "я люблю лишь музыку такого сорта". И не более того. Поэтому этот тезис говорит лишь о том, что не важно какого автора (жанра, направления и т.д.) музыка, а важно лишь то, чтобы она соответствовала "моим эстетическим критериям". Ничего шокирующего сказано не было. Все точно и аккуратно (на мой взгляд).

А я как раз расшифровал (придал смысл), как я понимаю словосочетание "эстетические привязанности". Любимые исполнители и диски, а вовсе не "сорт" музыки или направление(!). Ведь вопрос (мой вопрос), на который отвечал Владимир Николаич, он был как раз не про направления, а про конкретные альбомы. Поэтому я делаю вывод - нет эстетических привязанностей - нет любимых дисков. Все вроде точно и аккуратно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

 

QUOTE (Grinder @ May 11 2006, 13:27)

А я как раз расшифровал (придал смысл), как я понимаю словосочетание "эстетические привязанности". Любимые исполнители и диски, а вовсе не "сорт" музыки или направление(!). Ведь вопрос (мой вопрос), на который отвечал Владимир Николаич, он был как раз не про направления, а про конкретные альбомы. Поэтому я делаю вывод - нет эстетических привязанностей - нет любимых дисков. Все вроде точно и аккуратно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Мне как раз и кажется, что Вы не верно поняли эту фразу:" А из музыки, не только джазовой, разумеется, предпочитаю содержательную любой другой. Увы, это жалкий удел профессионала - не иметь эстетических привязанностей (эстетических зависимостей?)." Заметьте что сказано, что "разумеется, предпочитаю содержательную любой другой". Из того, что не были названы диски и исполнители в этом отрывке (названо кстати было позже - Мингус), не следует, что нет предпочтений, а как раз наоборот.

QUOTE (Grinder @ May 11 2006, 11:15)

А мне таких людей жаль. Не иметь эстетических привязанностей - это в моем понимании не иметь любимых исполнителей, любимых дисков. Я бы с таким человеком не поменялся. Я думаю, что Владимир Николаич не такой, здесь он немного лукавит (или я его неправильно понимаю).

Grinder, ну жаль так жаль, проблем то, хосспади. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Людям то хуже не станет https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

И, конечно же, лучше уж пусть Владимир Николаевич немного лукавит, чем ты его неправильно понимаешь.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!

 

Прикрепленный файл - история Биг-бэнда, предоставленная нам директором Биг-бэнда Виктором Федоровичем Трегубовым, за что ему большое спасибо!

BIG_BAND_HISTORY.doc

QUOTE (emcher @ May 11 2006, 13:46)

QUOTE (Grinder @ May 11 2006, 13:27) А я как раз расшифровал (придал смысл), как я понимаю словосочетание "эстетические привязанности". Любимые исполнители и диски, а вовсе не "сорт" музыки или направление(!). Ведь вопрос (мой вопрос), на который отвечал Владимир Николаич, он был как раз не про направления, а про конкретные альбомы. Поэтому я делаю вывод - нет эстетических привязанностей - нет любимых дисков. Все вроде точно и аккуратно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Мне как раз и кажется, что Вы не верно поняли эту фразу:" А из музыки, не только джазовой, разумеется, предпочитаю содержательную любой другой. Увы, это жалкий удел профессионала - не иметь эстетических привязанностей (эстетических зависимостей?)." Заметьте что сказано, что "разумеется, предпочитаю содержательную любой другой". Из того, что не были названы диски и исполнители в этом отрывке (названо кстати было позже - Мингус), не следует, что нет предпочтений, а как раз наоборот. Возможно Вы правы, и во фразу про эстестические привязанности В.Н. вкладывал как раз, что не может выделить какие-то области в музыке (стили, направления), к которым его особо тянет. Но в таком случае непонятно, почему он не ответил на вопрос "какие джазовые диски Вы больше слушаете в последние годы", это же никак с эстетическими привязанностями (в такой трактовке) не пересекается? Почему он не упомянул того же Мингуса (можно, конечно, еще допустить позицию "любим, но не слушаем")? Или это проявление деликатности? Чтобы не обидеть тех, чьи любимые диски не попали в категорию содержательных?   В общем, до конца я происшедшее не понял. Ну и ладно https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Онтопик:

 

есть ли у кого-нибудь записи джазроковых или авангардистских проектов В. Н.?

QUOTE (Grinder @ May 11 2006, 23:29)

Онтопик: есть ли у кого-нибудь записи джазроковых или авангардистских проектов В. Н.?

Насколько я помню, джаз-рок Володя не играл, а вот авангардные записи есть в архивах Беличенко, да и диск "Homo Liber", что вышел за Западе (в Англии) и вошел в 10-ку лучших дисков года, вроде есть.

QUOTE (emcher @ May 12 2006, 09:40)

QUOTE (Grinder @ May 11 2006, 23:29) Онтопик: есть ли у кого-нибудь записи джазроковых или авангардистских проектов В. Н.? Насколько я помню, джаз-рок Володя не играл, а вот авангардные записи есть в архивах Беличенко, да и диск "Homo Liber", что вышел за Западе (в Англии) и вошел в 10-ку лучших дисков года, вроде есть. А можно сделать эти записи из архива С.А. доступными, скажем, в архиве морга?   А насчет джаз-рока посмотрите файл, предоставленный Трегубовым и jazzband.

КОММЕНТАРИЙ В.Н. ТОЛКАЧЁВА к спорам по поводу термина "эстетическая привязанность":

 

Забавно, возникла даже полемика по поводу интерпретации некоторых терминов. Считаю святым долгом внести полную ясность.

С точки зрения формальной логики, смысл термина "эстетическая привязанность" (семантическая категория симпатия-антипатия), не может противоречить термину "иерархия... ценностей" (категория оценочной классификации), потому, что нетрудно представить их смысловую сущность в том сочетании, которое обнаружилось в моём контексте. Ибо, можно оценить нечто, поставив его выше или ниже в иерархии неких ценностей, не будучи субъективно зависимым от этого нечто. Конечно, это не единственно возможное действие в отношении объекта (эстетического). Можно, например, быть полностью погружённым в объект привязанности, быть очарованным его позитивными свойствами настолько, что вообще не предпринимать никаких попыток выяснить его место в ряду ему подобных. Мне ближе, безусловно, способ объективного отношения к эстетическим объектам, в рамках своей собственной художественной эрудиции. В данном случае непонимание произошло потому, что Grinder отрицает возможность оценки без симпатии, но это его ошибка, такая оценка существует и носит название "экспертная оценка".

А, вообще, со всеми возможными способами отношения к музыке можно ознакомиться в соответствующих работах Т. Адорно.

Собрался отвечать на оставшиеся вопросы, но решил быть более понятным по отношению к первым.

В. Толкачёв.

QUOTE (Grinder @ May 12 2006, 11:10)

А насчет джаз-рока посмотрите файл, предоставленный Трегубовым и jazzband.

Прочитал. Может, конечно, какие-то элементы джаз-рока и использовались в отдельных вещах, но я говорю о том, что увлечения этим стилем и, соответственно, периода джаз-рока, у Толкачева не было. Мне всегда казалось, что это не в его эстетическом вкусе.

ОТВЕТЫ В.Н. ТОЛКАЧЁВА:

 

Ответ на вопрос От GrooveMan 4/05/2006 :

Начинает ответ не Владимир Николаевич, а тот самый ненормальный, который пока с ног не свалился - Виктор Фёдорович Трегубов, директор биг-бэнда (почти все коллективы филармонии имеют директора, но не являются самостоятельными в финансовом и других аспектах; они подчинены директору филармонии).

О экономике. В первом приближении можно считать, что чем больше оркестр, тем больше финансовый убыток. Ни один большой творческий коллектив сейчас не сможет выжить без поддержки спонсоров. В нашем случае финансовая поддержка идёт в филармнию от администрации области через департамент культуры. Филармония подотчётна департаменту в своей деятельности, в том числе в вопросах использования бюджетных средств.

В.Ф. Трегубов, директор биг-бэнда.

(Ответ полоностью написан В.Ф. Трегубовым, стиль автора сохранен, jazzband)

 

Ответ на вопрос От GrooveMan 4/05/2006 от ВН:

 

Звукорежиссёром являюсь я сам, так как никто лучше меня не знает, как должен звучать мой оркестр. Поэтому, часто сам сижу за пультом и настраиваю звук. Ну, а уж что там делается дальше, во время концерта, относится к творчеству местного специалиста. Как Вы догадались, собственного режиссёра у оркестра нет. На выезде, за исключением ак. городка, никакой аппаратуры не возится вообще, считая, вероятно, что "деревня" не доросла до потребления полноценного продукта, там довольствуются полуфабрикатом. Вся экономика оркестра - определение концертной нормы, шитьё костюмов, покупка инструментов, изменение зарплат, финансирование рекламы и т.д. - находится в ведении

филармонии. Ещё совсем недавно оркестр играл на своих инструментах, теперь большая часть их куплена филармонией. Надо сказать, что филармония за последнее время серьёзно изменила своё отношение к оркестру. Наши проблемы находят отклик у руководства. Хотелось бы верить, что так будет продолжаться и дальше.

 

Ответ на вопрос emcher:

 

Вообще-то "Homo Liber" под этим названием первоначально был квартетом (Ю. Юкечев, С. Панасенко, С. Беличенко и я), а закончил своё существование дуэтом Толкачёв-Юкечев. Основная причина, значительно препятствующая получению мною удовольствия от наших авангардных опытов, заключалась в невозможности наладить равноправный диалог всех участников квартета, в нашей разной технической оснащённости и художественной эрудиции. Всё это часто не позволяло добиваться полноценного развития в пьесах. Меня уже тогда мало устраивала идея банального динамического (экспрессивного) развития. Потом, один член нашего ансамбля вообще был академическим композитором и не играл джаз. Только то, что джазовый авангард и академический - компоненты одного эстетического ряда, позволяло, иной раз, создавать не лишённые оригинальности структуры – редкие самородки в куче отработанной породы. Хотя Ю. Юкечев был композитором и великолепно владел формой, спонтанность, тем не менее, лишала возможности продуцировать постоянно содержательные структуры, не оставляя времени на тщательное обдумывание и доработку. Да и трудно было органично соединить свингующее (джаз) и не свингующее (академическое искусство) музыкальные высказывания. И когда вопреки всему, вдруг, получалось нечто ценное, это примиряло с несовершенством самого процесса создания.

Из всей нашей тогдашней музыки у меня есть немного, и то на виниле. Беличенко с Юрой к документированию относились с большей исторической ответственностью, поэтому, у них-то, я думаю, много чего сохранилось.

 

В. Толкачёв.

QUOTE (jazzband @ May 15 2006, 19:31)

ОТВЕТЫ В.Н. ТОЛКАЧЁВА: Ответ на вопрос emcher: Вообще-то "Homo Liber" под этим названием первоначально был квартетом (Ю. Юкечев, С. Панасенко, С. Беличенко и я), а закончил своё существование дуэтом Толкачёв-Юкечев. Основная причина, значительно препятствующая получению мною удовольствия от наших авангардных опытов, заключалась в невозможности наладить равноправный диалог всех участников квартета, в нашей разной технической оснащённости и художественной эрудиции. Всё это часто не позволяло добиваться полноценного развития в пьесах. Меня уже тогда мало устраивала идея банального динамического (экспрессивного) развития. Потом, один член нашего ансамбля вообще был академическим композитором и не играл джаз. Только то, что джазовый авангард и академический - компоненты одного эстетического ряда, позволяло, иной раз, создавать не лишённые оригинальности структуры – редкие самородки в куче отработанной породы. Хотя Ю. Юкечев был композитором и великолепно владел формой, спонтанность, тем не менее, лишала возможности продуцировать постоянно содержательные структуры, не оставляя времени на тщательное обдумывание и доработку. Да и трудно было органично соединить свингующее (джаз) и не свингующее (академическое искусство) музыкальные высказывания. И когда вопреки всему, вдруг, получалось нечто ценное, это примиряло с несовершенством самого процесса создания. Из всей нашей тогдашней музыки у меня есть немного, и то на виниле. Беличенко с Юрой к документированию относились с большей исторической ответственностью, поэтому, у них-то, я думаю, много чего сохранилось. В. Толкачёв.

Естественно, я поиню, что начиналось с квартета. Меня именно интероесовало мнение маэстро о творчестве дуэта "Homo Liber", так именно здесь "столкнулись" мышление академического и джазового музыканта в наиболее чистом виде. Ответ меня полностью удовлетворил и этот ответ, мне кажется, очень информативен для понимания различий между джазовой и академической музыки. Этот ответ, так или иначе, касается недавно обсуждаемых вопросом о содержательности музыки.