Эстония решила снести памятник советскому воину-освободителю

 

Эстонские власти приняли решение демонтировать памятник советскому воину-освободителю в Таллине, сообщает "Эхо Москвы". По данным радиостанции, помимо самого памятника, сносу подлежит и находящаяся поблизости мемориальная могила воинов. В ночь с субботы на воскресенье монумент был взят в оцепление, были начаты работы по его сносу, передает "Эхо Москвы", отмечая, что в настоящее время решается вопрос о перезахоронении тел.

 

Между тем, как сообщает Delfi, власти Таллина заказали правовую оценку по делу о перезахоронении, согласно которой, прежде чем начать само перезахоронение и снос памятника на Тынисмяги, следует "решить несколько вопросов". Так, мэр Таллинна Юри Ратас предлагает выяснить, позволяет ли и на каких условиях правовая регуляция памятников существенно менять или уничтожать место захоронения как памятное место, а также какова процедура перезахоронения, в частности, кто должен спроектировать и финансировать снос Бронзового солдата и кто будет выполнять работы и покроет расходы.

QUOTE (odyssey @ Jul 23 2006, 20:02)

Прибалты вандализмом могил занимались всегда. Для них мы - чужие. В 1975 году всей семьей (с отцом и матерью) ездили навестить погибшего в 1944 г деда под Каунасом в деревушку Дарвинишкас. Естествено могилки не нашли, т.к. со всех захоронений советских солдат были сорваны таблички.. Т.е. все оказались безымянными.. При попытке спросить что-либо у местного населения или попросить попить водички, оно прикидывалось непонимающим по-русски.. Я это запомнил на всю жизнь..

Удивительное дело.

У меня совершенно другой опыт посещения Литвы, причем в 1990 году (или 1991 - уже забыл), когда всего ничего осталось от их отделения. Фактически уже тогда намылились отделяться. Никаких проблем не было ни с русскоязычным, ни с литовскоязычным населением. Видел военное кладбище в Вильнюсе, где могилы и немецких, и русских солдат с двух мировых войн. Все могилы ухожены. Сказали, по тамошним понятиям не полагается, чтобы могила была неухожена: родная, чужая ли. Поправят свою, а заодно и чужую рядом. На Соборной ллощади будочка стояла для голодающих-протестующих. Наклеены листовки. Подошел, почитал. Местная женщина подошла, заговорила, высказалась, конечно, против Союза, но ко мне лично вполне доброжелательно.

Допускаю, что в деревне могло случиться иначе. Так и у нас в России отморозков хватает, и фашистов подразвелось в последнее время, но не они определяют лицо народа. Не знаю, как с эстонцами, но с литовцами договориться можно. Возможно потому, что у них своя история государственности имеется, и нет комплекса неполноценности.

Хотя, видимо, и с эстонцами можно, раз нашелся такой, который насчет шавок высказался. Власть тоже не всегда выражает лицо народа.

QUOTE (Победитель @ Jul 23 2006, 23:27)

На Соборной ллощади будочка стояла для голодающих-протестующих. Наклеены листовки. Подошел, почитал. Местная женщина подошла, заговорила, высказалась, конечно, против Союза, но ко мне лично вполне доброжелательно.

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ну дык тут и дураку понятно. подойди к фашистам, прояви интерес, читая их листовочки, сразу за своего примут и водичкой нахаляву напоят..

QUOTE (odyssey @ Jul 24 2006, 00:07)

еще есть русский город Двинск (даугавпилс) в Латвии.. разбазарили и профукали всё, что Петр завоевал.. кстати, не заметили выше в теме пофигизм местных либералов? когда придет момент раздела Сибири, эти господа первыми встанут в очередь раком перед желтолицыми иноземцами..

хорошо сказано, по великодержавному: завоевал... так о каких исконно русских территориях может идти речь?

один завоевал, а завоеванные со временем сказали, мы не хотим быть таковыми, если рассуждать по большему счету!

 

желтолицые иноземцы будут завоевателями, и все возвратится на круги своя...

QUOTE (chusik @ Jul 23 2006, 23:38)

хорошо сказано, по великодержавному: завоевал... так о каких исконно русских территориях может идти речь? один завоевал, а завоеванные со временем сказали, мы не хотим быть таковыми, если рассуждать по большему счету! желтолицые иноземцы будут завоевателями, и все возвратится на круги своя...

нуу.. если так судить о территориях, мы все живем не на исконно русских территориях, а на ханских.. давайте отдадим хозяевам?

QUOTE (chusik @ Jul 24 2006, 00:38)

хорошо сказано, по великодержавному: завоевал... так о каких исконно русских территориях может идти речь?

По крайней мере, не у латышей отвоевал. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (odyssey @ Jul 23 2006, 23:32)

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ну дык тут и дураку понятно. подойди к фашистам, прояви интерес, читая их листовочки, сразу за своего примут и водичкой нахаляву напоят..

Ну. А если сразу дать людям понять, что фашистами их считаешь - и они к тебе так же. Само собой.

Собсно, тут даже никакой Прибалтики не надо: достаточно в наш Холидей сходить. Половина публики считает тамошний персонал хамами, половина - вежливейшими людьми. А персонал-то один и тот же. Так что дело явно в консерватории. "Будь к людям добрее - и они к тебе потянутся".

QUOTE (PKS @ Jul 23 2006, 23:49)

По крайней мере, не у латышей отвоевал. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

латышами, литовцами и эстонцами там и не пахло.. шведы и немчура под ногами путались все время..

QUOTE (odyssey @ Jul 24 2006, 00:07)

еще есть русский город Двинск (даугавпилс) в Латвии.. разбазарили и профукали всё, что Петр завоевал.. кстати, не заметили выше в теме пофигизм местных либералов? когда придет момент раздела Сибири, эти господа первыми встанут в очередь раком перед желтолицыми иноземцами..

А что ж так мелко берете -- только с Петра? Юрьев (он же Дерпт) задолго до Петра был, еще при Господине Великом Новгороде. А с другой стороны, в какие-то те времена в каких-то тех местах Княжество Литовское было, потом Речь Посполитая. Государство, вполне сопоставимое с тогдашнней Россией по мощи и влиянию. Может, историю тех мест правильнее от тех времен вести? Чтобы уж справедливость-то соблюсти.

QUOTE (odyssey @ Jul 24 2006, 00:53)

латышами, литовцами и эстонцами там и не пахло.. шведы и немчура под ногами путались все время..

Я тут с Вами пытаюсь беседовать, а все, оказывается, зря https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Вы же просто плюете на "матчасть". Надо же, такое сказанули, аки в лужу пернули. Да вообще никаких литовцев в природе не существует, э.

QUOTE (odyssey @ Jul 24 2006, 00:02)

естественно, занудную бабку, которую вечно "обвешивают" и подсовывают "гнильё" в упаковки, "обхамят" и "обматерят", а толстопузого среднеклассовика в шортах и модной оправе, который не удосужился посмотреть на чек и понять, что его обсчитали, конечно "оближут" с ног до головы..

Всё ясно... осталось только понять, нужно ли Вас, живущего в плотном окружении врагов, пожалеть-таки - или Вы от этого удовольствие получаете?

QUOTE (aspopov @ Jul 24 2006, 00:06)

Вы же просто плюете на "матчасть". Надо же, такое сказанули, аки в лужу пернули. Да вообще никаких литовцев в природе не существует, э.

гы! Вы не первый лезете сюды с "матчастями".. ложных кумиров выбираете себе и не своими мыслями значит оперируете.. так лопухнуться по поводу литовцев.. пузыри небось в луже огромные были?

выдержка из БСЭ: ЛИТОВЦЫ [самоназвание - летувяй (lietuviai)], нация, осн. население Литов. ССР. Числ. Л. в СССР 2665

тыс. чел. (1970, перепись), из них в Литов. ССР 2507 тыс. чел., в др. республиках (гл. обр. северо-запад

РСФСР, Латвия, Белоруссия) 158 тыс. чел. Св. 500 тыс. Л. живёт за рубежом (гл.обр.в США, а также в Зап.

Европе, Канаде, Польше, Юж. Америке и Австралии). Большинство этих Л. (кроме живущих в Польше) -

потомки эмигрантов кон. 19 - нач. 20 вв. Л. говорят на литовском языке. Верующие Л.- гл. обр. католики.

Основой формирования Л. были различные балт. племена скотоводов и земледельцев, предки к-рых в кон.

3- нач. 2-го тыс. до н. э. проникли в басе, pp. Нямунас (Неман) и Даугава, неся с собой развитую неолитич.

культуру шлифованных ладьевидных боевых топоров. Полностью в состав литовской народности из этих

племён вошли собственно Л., или аукштайты (литва в рус. летописях), жемайты (жомойть, жмудь), скальвы

(шалавы) и надравы. Вошли в состав Л. также часть судавов (ятвяги), юж. группы куршей (корсь), земгалов

(земиго- ла) и селов. В 9-12 вв. н.э. с развитием производит, сил (пашенное земледелие, животноводство,

металлургия железа и др. ремёсла) усиливается взаимодействие между терр.-племенными группами Л.,

растёт среди них социальная дифференциация, возникают раннефеод. отношения, постепенно складывается

литов. народность. Этнич. консолидации Л. способствовало образование в 1-й пол. 13 в. Литовского roc-ва,

к-рое окрепло в упорной борьбе с агрессивным Тевтонским орденом (см. также Ливонский орден). Внутри

гос-ва в течение 14- 16 вв. укреплялись связи Л. с вост.-слав, народами - русскими и белорусами. Борьба с

орденом сблизила Литву с Польшей. Принятие в кон. 14 в. феод, верхушкой Л. католичества, долго ещё

остававшегося чуждым нар. массам, также способствовало полонизации литов. помещиков и

распространению среди них польск. языка. Однако большинство крестьян стойко сохраняло родной язык,

самобытную материальную и духовную культуру. Даже Л. Клайпедского края (Memelland), попавшие в 13 в.

под власть Тевтонского ордена и подвергавшиеся на протяжении неск. веков насильств. германизации, не

утратили своего этнич. самосознания. В период феодализма с характерной для него экономич.

обособленностью отд. р-нов внутри единого литов. народа выделились местные этнографич. группы,

различающиеся между собой по диалектам и нек-рым культурно-бытовым особенностям. Кроме жемайтов и

аукштай- тов, сохранявших локализацию древних племён, такими группами были, напр., дзуки на Ю.-В.

Литвы (потомки части судавов), юж. занеманцы - капсы и сев. занеманцы - занавики. В 1795 и 1815 этнич.

терр. Л. (кроме Клайпедского края) вошла в состав Росс, империи. Во 2-й пол. 19 в. в Литве складывается

литов. нация. В 1919 -40 Литва - буржуазная республика (Вильнюсский край в 1920-39 был в составе

Польши). В 1940 вошла в Союз ССР. Литов. народ пошёл по пути социалистич. и коммунистич. развития н

консолидировался в социалистич. нацию. Л. создали разнообразную материальную и духовную культуру,

обладающую мн. своеобразными национальными особенностями. Об истории, экономике и культуре Л. см.

в ст. Литовская ССР.

 

Лит.: Народы Европейской части СССР, т. 2, М., 1964 (библ.); Lietuviu etnografijos bruozaj, Vilnius, 1964; Is

lietuvin kulturos istorijos, v. 1-4, Vilnius, 1958-64; Lietuvos TSR istorija, t. 1-4, Vilnius, 1957-63; Volkaite-Kulikauskiene

R., Li- etuyiai IX-XII amziais, Vilnius, 1970; Lie- tuvimnkai, Vilnius, 1970; ,R i m a n t i e n ё R., Pirmieji Lietuvos

gyventojai, Vilnius, 1972. Н. Н. Чебоксаров.

 

мысль тут была высказана, но она верна. Суриков и компани время от времени пиарят Прибалтику как одного из основных врагов России. Нашли кого пиарить. Слишком мелкие мы для ваших врагов.

QUOTE (odyssey @ Jul 24 2006, 02:04)

про вандализм прибалтов на могилах советских солдат в 1975 году.

Ловко вы. Уже "вандализм прибалтов". Так вот, быстренько: раз, и уже обобщенные "прибалты". Вы объехали все кладбища во всех прибалтийских республиках?

 

Ну, а само явление вполне закономерно. Нельзя сказать, что это умно, но -- понятно. В России в те времена тоже ухоженных, скажем, немецких кладбищ было маловато. Захватчиков больше хоронили в братских могилках, отдельных ухоженных кладбищ для них никто не устраивал.

 

Почему же эстонцы (тем более, тупые деревенские) должны были по-другому к своим захватчикам относиться? Глупо, но понятно.

QUOTE (aspopov @ Jul 24 2006, 01:14)

Почему же эстонцы (тем более, тупые деревенские) должны были по-другому к своим захватчикам относиться? Глупо, но понятно.

знаете что, заканчивайте пускать пузыри в лужу.. тут в России своих тупых хватает, которые гадят на кладбищах.. хотя свои не со зла, а в погоне за цвет.метом, т.к. выживать при дерьмократии надо живым, а не мертвым. А там в прибалтике, все делается со злом, по национальным и политическим мотивам.. Вот еще раз повторюсь, что доморощенные циничные "либералы" ничем не отличаются от фашиствующих легионеров из прибалтики..

QUOTE (odyssey @ Jul 23 2006, 19:02)

Прибалты вандализмом могил занимались всегда.(с момента появления прибалтийского этноса в СМИ РФ в конце 20 века) Для них мы - чужие. (это по жизни всех делить - на "наших" и чужих", не путать с фильмом ужасов про пришельцев) В 1975 году всей семьей (с отцом и матерью) ездили навестить погибшего в 1944 г деда под Каунасом в деревушку Дарвинишкас. Естествено могилки не нашли, т.к. со всех захоронений советских солдат были сорваны таблички.. Т.е. все оказались безымянными..(Стоп. А раньше таблички были?) При попытке спросить что-либо у местного населения или попросить попить водички, оно прикидывалось непонимающим по-русски..( справка - в округе Каунаса в деревнях- 100 процентное литовское население, с кем им в деревнях по русски общаться, чтобы русский выучить, с коровами на ферме?) это запомнил на всю жизнь.. К сожалению, доморощенные либералы мало чем отличаются от прибалтов.

так, прокомментировал

Изменено 23 июля, 200620 г. пользователем Гость