Их черёд. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

1. John Abercrombie - гитарист-философ, то и дело открывает другие миры. https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

2. John Scofield - отвязный тип, держит фирменных бабочек, достоин памятника за четыре гениальных ноты в альбоме "New Standards".

2. Django Reinhardt - легчайший, это дорогого стоит.

3. John McLaughlin - немного слишком правильный, по ощущениям https://academ.club/html/emoticons/dry.gif .

4. Ralph Towner - уважаю, играет прохладную музыку.

5. Pat Metheny - очень техничный, но интонации у него - https://academ.club/html/emoticons/hung.gif , слишком приторный.

 

Внимание, перечислены далеко не все. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

 

QUOTE (Analyt @ Nov 16 2005, 23:56)

QUOTE (emcher @ Nov 16 2005, 22:09) Названы все вторичные, а то и третичные. К примеру, кто-нибудь слышал Тэла Фарлоу? Какой там рядом с ним Аберкромби... Это список личных предпочтений, а не претензия определить лучших и значительных. Представления не имею об этом Вашем Фарлоу, а Аберкромби, Вы врядли достаточно знаете, как мне кажется. Тэл Фарлоу легендарный музыкант эпохи бибопа, один из создателей этого стиля для гитары наряду с Барни Кесселом. Музыканты бибопа называли его "самым быстрым гитаристом века". Это то, что касается "вашего Фарлоу". Аберкромби слушаю начиная с конца 70-х. Вы наверное тогда еще в садик ходили. Мои личные предпочтения по большей части согласуются со значимость музыкантов в развитии джаза. Именно потому они и великие.

QUOTE (Analyt @ Nov 17 2005, 00:20)

QUOTE (gutterboy @ Nov 17 2005, 00:12) А это важно? Мне не понравилась такая абсолютная и недостаточно обоснованная категоричность. Потому что да, джаз таки брэнд. И для многих это имеет значение. Для кого-то джаз бренд, для кого-то музыкальный жанр со своими вполне ясными специфическими признаками. Не буду обсуждать очевидное.

QUOTE (gutterboy @ Nov 17 2005, 00:07)

Дык все нормально. Вам и ответили личным предпочтением. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Обсуждать личные предпочтения достаточно смутное предприятие. Это похоже на разговоры о том, что "моя девушка лучше". Если подходить к этому так, что "из того, что я слышал мне нравятся эти...", то разговор становится более внятным, но тогда не имеет смысла поминать историю джаза и технические аспекты исполнительства. А если в названии рубрики фигурирует слово "лучшие", то вполне естественне вопрос "для кого?" и "почему?". Я в этих разговорах пока вижу единственные ответы - "для меня" и "мне так хочется". А это бессодержательно.

QUOTE (emcher @ Nov 17 2005, 09:24)

Тэл Фарлоу легендарный музыкант эпохи бибопа, один из создателей этого стиля для гитары наряду с Барни Кесселом. Музыканты бибопа называли его "самым быстрым гитаристом века". Это то, что касается "вашего Фарлоу". Аберкромби слушаю начиная с конца 70-х. Вы наверное тогда еще в садик ходили. Мои личные предпочтения по большей части согласуются со значимость музыкантов в развитии джаза. Именно потому они и великие.

Предпочтения или музыканты? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif (шутка).

А во всём соглашаться с Даунбитом это как-то... ммм... неспортивно. https://academ.club/html/emoticons/happy.gif

К сожалению, даже новаторство музыканта ещё не гарантирует его значительности для слушателей, не говоря уж о просто технике. Ингви Малмстин тоже очень быстрый и что?

QUOTE (Analyt @ Nov 17 2005, 10:03)

QUOTE (emcher @ Nov 17 2005, 09:24) Тэл Фарлоу легендарный музыкант эпохи бибопа, один из создателей этого стиля для гитары наряду с Барни Кесселом. Музыканты бибопа называли его "самым быстрым гитаристом века". Это то, что касается "вашего Фарлоу". Аберкромби слушаю начиная с конца 70-х. Вы наверное тогда еще в садик ходили. Мои личные предпочтения по большей части согласуются со значимость музыкантов в развитии джаза. Именно потому они и великие. Предпочтения или музыканты? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif (шутка). А во всём соглашаться с Даунбитом это как-то... ммм... неспортивно. https://academ.club/html/emoticons/happy.gif К сожалению, даже новаторство музыканта ещё не гарантирует его значительности для слушателей, не говоря уж о просто технике. Ингви Малмстин тоже очень быстрый и что? "Даун Бит" не поминал ни словом. Читаю исследования. "Даун Бит" интересен как новостной журнал. Обзоры записей, интервью с музыкантами, новости с фестивалей, анкеты критиков и т.д. Ну не нравится, читайте авторитетный канадский журнал "Кода", европейский "Джаз форум" или что еще. Насчет Тэла Фарлоу - не в быстроте дело. Блестящий импровизатор, создатель стиля, повлиявшего на многих. Забавно, но никто не всполнил значительного музыканта 60-х - гитариста Габора Сабо.

QUOTE (emcher @ Nov 17 2005, 10:35)

"Даун Бит" не поминал ни словом. Читаю исследования. "Даун Бит" интересен как новостной журнал. Обзоры записей, интервью с музыкантами, новости с фестивалей, анкеты критиков и т.д. Ну не нравится, читайте авторитетный канадский журнал "Кода", европейский "Джаз форум" или что еще. Насчет Тэла Фарлоу - не в быстроте дело. Блестящий импровизатор, создатель стиля, повлиявшего на многих. Забавно, но никто не всполнил значительного музыканта 60-х - гитариста Габора Сабо.

Извините за невнятность, "Даун Бит" в моём посте это скорее собирательный образ мировой джазовой критики, конкретности в том контексте неважны, но спасибо за упоминание других источников, это интересно. Дело, скорее, в том, что, как мне кажется, разумнее составлять своё мнение слушая музыку, а не задумываясь над каждым словом неизвестных экспертов.

Про Фарлоу. Блестящесть импровизаций в чём? Создатель какого стиля? Влияние на кого? Чем он, собственно, лучше того жа Джима Холла? Всегда ли последователи менее значительны, чем новаторы?

QUOTE (emcher @ Nov 17 2005, 10:00)

Обсуждать личные предпочтения достаточно смутное предприятие. Это похоже на разговоры о том, что "моя девушка лучше". Если подходить к этому так, что "из того, что я слышал мне нравятся эти...", то разговор становится более внятным, но тогда не имеет смысла поминать историю джаза и технические аспекты исполнительства. А если в названии рубрики фигурирует слово "лучшие", то вполне естественне вопрос "для кого?" и "почему?". Я в этих разговорах пока вижу единственные ответы - "для меня" и "мне так хочется". А это бессодержательно.

Вовсе нет, почему? Если эти самые предпочтения достаточно обоснованы и объяснены (ну, пусть не сразу https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ), то очень даже интересно узнать, что именно кто-то видит в том или ином музыканте. А просто выставлять личные оценки без всяких пояснений, это да, это скучновато. А история и технические аспекты всегда интересны, независимо от предпочтений. Так же и в том смысле, что общественную значимость музыкантов легко получается игнорировать, определяя для себя лучших.

 

В названии темы нет таких слов.

QUOTE (Analyt @ Nov 17 2005, 10:49)

Извините за невнятность, "Даун Бит" в моём посте это скорее собирательный образ мировой джазовой критики, конкретности в том контексте неважны, но спасибо за упоминание других источников, это интересно. Дело, скорее, в том, что, как мне кажется, разумнее составлять своё мнение слушая музыку, а не задумываясь над каждым словом неизвестных экспертов. Про Фарлоу. Блестящесть импровизаций в чём? Создатель какого стиля? Влияние на кого? Чем он, собственно, лучше того жа Джима Холла? Всегда ли последователи менее значительны, чем новаторы?

Да, конечно, есть мировая джазовая критика и есть "местячковая". Себя я отношу тоже к "местячковой" и поэтому это не обидно, но я старался всегда быть в курсе и мнений людей, на мой взгляд, более сведущих, в силу того, что они более погружены в процесс и больше слышат (тут не наша вина, а беда). Сопоставлять свое мнение с мнением музыкантов и критиков полезно лдя понимания самого себя. Тремя (или больше) постами ранее я вроде внятно написал, что Тэл Фарлоу создатель гитарного стиля в БИБОПе. И имено в этом стиле его считали блестящим импровизатором. Джим Холл музыкант стиля КУЛ. Почти все музыканты в молодости у кого-то учатся, но если они так и не создают свою музыку, то считаются хоть и великими мастерами, но музыкантами вторичными. На кого повлиял Тэл Фарлоу? Да на того же Чарли Бердена, хотя и не только он один.

QUOTE (Analyt @ Nov 17 2005, 11:00)

Вовсе нет, почему? Если эти самые предпочтения достаточно обоснованы и объяснены (ну, пусть не сразу https://academ.club/html/emoticons/smile.gif ), то очень даже интересно узнать, что именно кто-то видит в том или ином музыканте. А просто выставлять личные оценки без всяких пояснений, это да, это скучновато. А история и технические аспекты всегда интересны, независимо от предпочтений. Так же и в том смысле, что общественную значимость музыкантов легко получается игнорировать, определяя для себя лучших. В названии темы нет таких слов.

Мне показалось, что я как раз и старался обосновать эти предпочтения и старался пояснить - почему мне кажется, что тот или другой музыкант имеет важное значение в джазовом процессе., чего я не увидел у многих.

QUOTE (Analyt @ Nov 17 2005, 13:43)

Так Вы таки пишете о Ваших вкусах, а не всемирно-исторических (если предположить, что такие существуют), несмотря на то, что считаете это бессмысленным? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif И, честно говоря, в первых Ваших постах в этой теме ничего поясняющего не было, да и собственно предпочтения выражены смутно и, в основном, отрицанием.

"Всемирно исторических вкусов" не бывает. Естественно, что искусство по восприятию вещь субъективная. Можно полагаться на мнение экспертного сообщества, а можно и не полагаться. Дело личное. Ничего дурного ни в том ни в другом я не вижу. Зависеть от другого мнения, по моему, чего не следует, так как в этом случае Вы перестаете лично воспринимать. Я всего лишь говорю о полезности знания мнения экспертов. Здесь все вступают в диалог именно такого сорта.

 

Да, в самом начале я выступил именно таким образом и Вы справедливо отметили это. Это утверждение было неявным вопросом, а почему этот список такой, а не другой и почему. Именно то, к чему я постоянно призываю и как пример этого было мое обоснование личности Тэла Фарлоу.

А интересно, кто как относится к Джорджу Бенсону?

QUOTE (Analyt @ Aug 16 2007, 15:57)

А интересно, кто как относится к Джорджу Бенсону?

Ничего особенного. Заурядная бесхребетная попсятинка. Хотя на первый взгляд может показаться весьма ажурной.

 

К тому же я абсолютно согласен с тобой, что Бенсон в общем рейтинге должен быть "гораздо ниже" 21 места.

А откуда вообще возник такой вопрос? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

QUOTE (Иван Давыдоff @ Aug 17 2007, 02:51)

QUOTE (Analyt @ Aug 16 2007, 15:57) А интересно, кто как относится к Джорджу Бенсону? Ничего особенного. Заурядная бесхребетная попсятинка. Хотя на первый взгляд может показаться весьма ажурной.   К тому же я абсолютно согласен с тобой, что Бенсон в общем рейтинге должен быть "гораздо ниже" 21 места. Превосходный гитарист, как исполнитель и стилист один из лучших в истории. Очень музыкален, хотя лично мне его длинные модальные ходы временами кажутся излишне длинными. Замечательное чувство формы. Есть свой стиль, свои лики.

George Benson гитарист безусловно замечательный. Слушается легко, импровизации красивые и техничные. Узнал я о нём по совместному с Earl Klugh альбому "Collaboration" - переписал его и долгое время с удовольствием слушал, но потом услышал кое-что ещё, как подумалось, покруче - это был альбом Pat Metheny Group "We Live Here", так и увлёкся музыкой этого гитариста - сложные и красивые мелодии как в основных темах, так и в импровизациях. Звук очень даже насыщенный и хорошо узнаваемый. По поводу приторности с Analyt согласиться очень трудно, ведь во многих композициях Metheny столько смака! Взять вот тот же альбом "We Live Here" или "Speaking Of Now", пронизаный свободой "The Map Of The World", интимный баритон "One Quiet Night", философский "The Way Up", драматический "Secret Story", прозрачный "New Chautauqua", вообщем-то творение "As Falls Wichita, So Falls Wichita Falls" тоже очень сочное. Совместная с Charlie Haden работа "Beyond the Missoury Sky" замечательна, а вот творение Metheny & Scofield "I Can See Your House From Here" не очень: в двух словах "встретились поскрежетать о том о сём" А ещё, говоря об успешности и состоятельности музыки Metheny, нужно таки упомянуть имя Lyle Mays.

Al Di Meola безусловно мастер с превосходной техникой игры, превосходно импровизирующий в своём стиле, но слушать его снова и снова желания нет. Это я говорю по впечатлениям от альбома "Elegant Gypsy" - драйвовый джаз, но очень быстро запоминается и как следствие надоедает, звук оригинальный, но лишённый глубины. Однако, такой широкодиапазонный масштабный звук у Meola я всё-таки слышал. Пример тому заглавная композиция "Zone Desperata" из альбома "Flesh On Flesh".

Альбомы Lee Ritenour хоть и слушал в магазинах, ознакомлялся, так ничего и не приобрёл - не хватает чего-то, видимо затейливости мелодий и терпкости звучания. А вот в коллективе Fourplay этот гитарист слушается не хуже чем Metheny в своём PMG.

 

P.S. О вкусах не спорят https://academ.club/html/emoticons/smile.gif