http://www.polit.ru/news/2008/09/10/genwtab.html

 

Грузинские генералы свалили всю вину на Саакашвили

10.09.2008 [13:30 ] (246 прочтений)

(2348 bytes) [c]

 

Грузинское военное командование отчиталось перед НАТО за войну в Южной Осетии. Командующие грузинских вооруженных сил утверждают, что «они были против военного вторжения в Южную Осетию и что они понимали, что исход такого вторжения предрешен, и что военная авантюра Саакашвили обречена на провал», пишет немецкая газета Frankfurter Allgemeine Zeitung.

 

Грузинские генералы также заявили, что, будь их воля, они отговорили бы президента Саакашвили от вторжения. Впрочем, как сообщает издание, в НАТО подозревают, что «высказывания генштаба, возможно, являются попыткой генералов отмыться и приписать всю вину за проигранную войну Саакашвили».

 

Сам Саакашвили ранее заявил, что он передал представителям ЕС документы, подтверждающие, что военное вторжение на территорию Грузии произошло со стороны России, и Грузия только лишь дала ответ агрессивным действиям для защиты Тбилиси и основной части Грузии.

 

Тем временем в Тбилиси прибыла группа экспертов НАТО, которой предстоит оценить ущерб, причиненный грузинской военной инфраструктуре в ходе российской операции по «принуждению к миру». Ранее сам Саакашвили оценил этот ущерб в $2 миллиарда.

 

Впрочем, по некоторым данным, в НАТО опровергли, что в штаб-квартире альянса в Брюсселе находились с визитом представители грузинского Генштаба.

Всегда воевали уменьем, а не числом. Или вы про каких-нибудь японцев? Ну дак это не в эту тему.

Вообще то подвиги Гастелло и Матросова золотыми буквами вписаны в книгу патриотического воспитания. Так что и у нас камикадзе занимают почетное место. Разве что подаются пиплу немного под другим соусом. Недавно по НТВ показали фильм Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Жукова". Так что все ясно. Недаром же Шойгу после этого очередной перл выдал - необходимо ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой отечественной войне.

Думаете сейчас что нибудь изменилось? Ну да. Брал Грачев по прозвищу "Паша - Мерседес" в декабре 1994 года город Грозный парашютно-десантным полком. :lol: :lol: :lol:

Кстати, а вы не допускаете, что кризис гораздо более удобный повод для закручивания гаек на уровне "феодального" чиновничества. Верхам ведь тоже не комильфо, что деньги предназначенные для их карманов расходятся по карманам поменьше. Да и "народный гнев" в случае чего легче и удобнее направить против них.

Это - теория. А на практике у "феодалов" все схвачено. И они, а не федералы, скорее могут против "сюзерна" организовать народное возмущение. Поэтому прото так "вассала" не убрать. Какой это долгий и кропотливый процесс можно проследить хотя бы на примере Башкортостана. Если Мурзика действительно собираются убирать, то работа проделана огромная. И карательные органы у него увели и нефть отобрали.

Недавно по НТВ показали фильм Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Жукова". Так что все ясно.

Фильм говно. Можно почитать на эту тему тут http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=99824 Причём в фильме не говорится о том, что к началу операции три фронта, задействованные в операции, имели 760 тыс. чел. против более чем 800 с немецкой стороны. Кроме того у немцев двукратное превосходство в артиллерии и около 1000 танков против наших 670. Как этот пример может служить аргументом в пользу вашей сентенции я не понимаю

 

Это - теория. А на практике у "феодалов" все схвачено.

Ну да, у меня теория. Даже домыслы. И я, кстати, на таком варианте развития событий не настаиваю. Зато у вас точная информация, полученная вероятно путём личных наблюдений в астрале...

.....Шойгу после этого очередной перл выдал - необходимо ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой отечественной войне....

 

Что не так?

Симметрия не для России?

 

.....Шойгу после этого очередной перл выдал - необходимо ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой отечественной войне....

 

Что не так?

Симметрия не для России?

Правопреемник СССР, аднако.

 

Законопроект, кстати, идиотский. Кто-нибудь здесь отрицает победу СССР в ВОВ? У нас ведь много либералов, притом самых крайних. Вот "качество" победы видел, отрицали. Мол, слишком много народу положили. Или чтобы в том, что мы смогли бы победить без ленд-лиза и второго фронта. Или смысл победы - "надо ли было побеждать". А вот чтобы саму победу...

Фильм говно. Можно почитать на эту тему тут http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=99824 Причём в фильме не говорится о том, что к началу операции три фронта, задействованные в операции, имели 760 тыс. чел. против более чем 800 с немецкой стороны. Кроме того у немцев двукратное превосходство в артиллерии и около 1000 танков против наших 670. Как этот пример может служить аргументом в пользу вашей сентенции я не понимаю

А других пысателей у мэня нэт. © Малая земля по понятным причинам получила гораздо более широкую известность.

 

И в начале контрнаступления под Москвой Красная армия численного преимущества не имела. Но враг выдохся, а против него были брошены свежие великолепно вооруженные части. Здесь же выдохлись уже наступающие, и шансы на выполнение задачи были однозначно равны нулю.

Лучше всего демонстрирует, так как Ржевская битва наглядно показывает как 2 года абсолютно бездарно сжигались все новые и новые порции пушечного мяса.

Ну да, у меня теория. Даже домыслы. И я, кстати, на таком варианте развития событий не настаиваю. Зато у вас точная информация, полученная вероятно путём личных наблюдений в астрале...

Увы, астрал начинается материализовываться. Вон на выборах мэра Мурманска у ЕР случился облом. И во многом благодаря поведению тамошнего губернатора.

Да даже если бы и разбомбили Тбилиси и произвели оккупацию Грузии, была бы только истерия в СМИ и не более того, газ как покупали, так и ни куда бы не делись, не было у Путина такого желания вот и все, признание независимости разве не выход за ”флажки”, просто Западу нужно как то оправдаться за свое поражение, вот теперь и начинают выдумывать, что в планах у Путина был захват Грузии, но мы ему погрозили пальчиком и он все понял.

Вой подняли бы прежде всего восточноевропейцы. Если по более мелким вопросам их удавалось ставить на место, то здесь бы их ни на милиметр сдвинуть не удалось. А это уже разрушение ЕС, структуры которого создавались с огромным трудом.

 

Так вы и не ответили, признание независимости разве это не выход за "флажки"? По сути, Россия с точки зрения Запада отняла территорию у Грузии и при этом осталась безнаказанной. Насчет капиталов тоже спорно, достаточно один раз забрать и больше никто не будет хранить, а это не совсем то что хотят Западные банки.

 

Да вообще насчет этого конфликта, как мне кажется, был стратегический просчет США и Грузии, они явно хотели вмешательства России и причем очень серьезного с оккупацией Грузии, который возможно бы перерос в более масштабный и затяжной конфликт, иначе как объяснит то, что не был взорван Рокский туннель, даже если предположить что аналитики США посчитали, что Россия не вмешается, то разведка могла засечь передвижения войск, а у Грузии еще была на тот момент авиация, могли нанести удар по Рокскому туннелю.

 

Что касается Ме/Пу они в принципе сделали то что должны были сделать и не могли не сделать при этом не чем не рискуя, поскольку в планах оккупации Грузии не было (этот план был только в головах либералов ), то победа была 100 %. И в итоге имеем Россия быстро и ювелирно погасила конфликт, причем с минимальными жертвами и разращениями (можно сравнить с какими жертвами потушен Югославский конфликт).

Ведь США не стало даже направлять военную помощь Грузии в виде оружия, техники, поскольку дальнейшие действия выглядели бы как агрессия со стороны Грузии.

 

 

 

Так вы и не ответили, признание независимости разве это не выход за "флажки"? По сути, Россия с точки зрения Запада отняла территорию у Грузии и при этом осталась безнаказанной...........

Тогда как это право принадлежит западу и в первую очередь usa?

 

Так вы и не ответили, признание независимости разве это не выход за "флажки"? По сути, Россия с точки зрения Запада отняла территорию у Грузии и при этом осталась безнаказанной.

Классический пример. Турция оккупировала часть суверенного государства Кипр, и одна признала марионеточный режим на этой части. И что Турция является страной изгоем?

Насчет капиталов тоже спорно, достаточно один раз забрать и больше никто не будет хранить, а это не совсем то что хотят Западные банки

Россия по сравнением с тем же Китаем - это мизер. Процесс отньдь не необратимый. Риски понизятся, и капитал вернется.

Процесс совершенно неуправляемый, и одна августовская война привела к колосальному оттоку капитала. А что было бы, если бы война дошла до "победного конца"? В этом случае западники по любому вынуждены были бы ввести против России хотя бы символические санкции. А в ответ бы российские власти стали разбираться с западными компаниями "по закону". И понеслось...

Да вообще насчет этого конфликта, как мне кажется, был стратегический просчет США и Грузии, они явно хотели вмешательства России и причем очень серьезного с оккупацией Грузии, который возможно бы перерос в более масштабный и затяжной конфликт, иначе как объяснит то, что не был взорван Рокский туннель, даже если предположить что аналитики США посчитали, что Россия не вмешается, то разведка могла засечь передвижения войск, а у Грузии еще была на тот момент авиация, могли нанести удар по Рокскому туннелю.

Буш, разумеется ковбой техасский, или точнеее можно было бы Жирика процитировать. Но ведь он однозначно в Ираке и Афганистане увяз. Раздувать еще один конфликт?

Грузины, скорее всего, тоннель не взорвали потому что рассчитывали на блицкриг. И время с их точки зрения выбрали удачное - Путин был в Пекине на олимпиаде, Медведев отдыхал в какой то дыре.

После установления полного контроля над территорией Саакашвили надеялся, что Россия вмешиваться уже не решится. Уничтожение же тоннеля могло вызвать удар со стороны Абхазии.

Что касается Ме/Пу они в принципе сделали то что должны были сделать и не могли не сделать при этом не чем не рискуя, поскольку в планах оккупации Грузии не было (этот план был только в головах либералов ), то победа была 100 %. И в итоге имеем Россия быстро и ювелирно погасила конфликт, причем с минимальными жертвами и разращениями (можно сравнить с какими жертвами потушен Югославский конфликт).

Ведь США не стало даже направлять военную помощь Грузии в виде оружия, техники, поскольку дальнейшие действия выглядели бы как агрессия со стороны Грузии.

Довольно приличную цену тандемократия за это заплатила. Кредитный рейтинг России однозначно понизился. А тут еще, как назло, и как всегда незаметно, кризис подкатил. Но, что сделано, то сделано. Если РФ не инициирует новую войну с Грузией, то национальный вопрос на этой территории решен, и данный статус кво сохранится очень долгое время.

В Югославии издержки были примерно такие же. Американцы ювелирно долбанули по некоторым стратегическим объектам. Россия тоже шандарахнула по некоторым грузинским объектам. Более того, части российской армии некоторое время находились на собственно грузинской территории, и особого желания уходить оттуда у нее не было. Западники настойчиво "порекомендовали".

Логическим завершением войны было бы отстранения Саакашвили от власти самими грузинами. Но особо подталкивать этот процесс недопустимо. И нет никакой гарантии, что новый режим будет более лояльным к России.

 

Военная помощь Грузии уж точно могла спровоцировать Путина на оккупацию Грузии, и установления там откровенно пророссийского марионеточного режима.

 

Россия по сравнением с тем же Китаем - это мизер. Процесс отньдь не необратимый. Риски понизятся, и капитал вернется.

Процесс совершенно неуправляемый, и одна августовская война привела к колосальному оттоку капитала. А что было бы, если бы война дошла до "победного конца"? В этом случае западники по любому вынуждены были бы ввести против России хотя бы символические санкции. А в ответ бы российские власти стали разбираться с западными компаниями "по закону". И понеслось...

 

Первое место по экспорту газа и второе по экспорту нефти, не такой уж и мизер.

 

Буш, разумеется ковбой техасский, или точнеее можно было бы Жирика процитировать. Но ведь он однозначно в Ираке и Афганистане увяз. Раздувать еще один конфликт?

 

Так здесь солдат США не было, они бы только поставляли оружие и добровольцев из ряда бывших республик СССР с победившей демократией, и громко орали в СМИ.

 

 

Довольно приличную цену тандемократия за это заплатила. Кредитный рейтинг России однозначно понизился. А тут еще, как назло, и как всегда незаметно, кризис подкатил. Но, что сделано, то сделано. Если РФ не инициирует новую войну с Грузией, то национальный вопрос на этой территории решен, и данный статус кво сохранится очень долгое время.

 

А что дает кредитный рейтинг России, цены на энергоносители от него не зависят, оружие российского производства покупают без учета кредитного рейтинга, кредиты компаниям выдавать перестали не из-за войны в Грузии, а из проблем у главного кредитора.

Так и не собирается Россия воевать в Грузии, это всякие военные эксперты, что то курят подозрительное.

 

В Югославии издержки были примерно такие же. Американцы ювелирно долбанули по некоторым стратегическим объектам. Россия тоже шандарахнула по некоторым грузинским объектам.

 

У меня знакомый со двора, был в Югославии в составе Российского контингента, и ни каких ювелирных ударов не было, были вполне конкретные удары, серьезна, разрушена инфраструктура, и не в какое сравнение с Грузией не идет.

..поскольку в планах оккупации Грузии не было (этот план был только в головах либералов ), то победа была 100 %..

 

..И в итоге имеем Россия быстро и ювелирно погасила конфликт, причем с минимальными жертвами и разращениями..

Вы бы глупости-то не писали бы? Достаточно ветку перечитать, чтоб понять, что в какой голове было.

 

В итоге вы имеете чорную-пречорную дыру в бюджете и всесоюзную прачечную. Есть, конечно, чем гордиться.

 

Кстати, как киданули солдатов-освободителей: Послушать минут 10

..поскольку в планах оккупации Грузии не было (этот план был только в головах либералов ), то победа была 100 %..

 

..И в итоге имеем Россия быстро и ювелирно погасила конфликт, причем с минимальными жертвами и разращениями..

Вы бы глупости-то не писали бы? Достаточно ветку перечитать, чтоб понять, что в какой голове было.

 

В итоге вы имеете чорную-пречорную дыру в бюджете и всесоюзную прачечную. Есть, конечно, чем гордиться.

 

Кстати, как киданули солдатов-освободителей: Послушать минут 10

 

Я не совсем понял вашу мысль, поясните, пожалуйста, как повлияла война в Грузии на бюджет России.

Я не совсем понял вашу мысль, поясните, пожалуйста, как повлияла война в Грузии на бюджет России.

Чукча не читатель, чукча писатель? Вам, например, сюда.

Я не совсем понял вашу мысль, поясните, пожалуйста, как повлияла война в Грузии на бюджет России.

Чукча не читатель, чукча писатель? Вам, например, сюда.

 

Мы говорим о разных вещах, то что выделенные деньги на восстановление будут подвергнуты хищению, нет ни какого сомнения, понятно что будут делать через своих подрядчиков и пр, коррупцию в стране еще Медведев не победил , и не менее спорный сам факт выделения такой суммы, тут нашему правительству важнее помочь братскому народу чем своему (хотя думаю деньги самого начало выделялись с такой целью).

 

А что касается разращения конфликта, так он действительно был с малыми потерями со всех сторон, но разговор был о том, что в Планах у Пу/Ме была оккупация Грузии и ему этого не дали сделать, и второй аспект, что по утверждению некоторых "военных экспертов" Россия планирует в ближайшее время напасть на Грузию.

Первое место по экспорту газа и второе по экспорту нефти, не такой уж и мизер.

ВВП Китая более чем в 3 раза выше ВВП России. Так что для остального мира крах экономики России не смертелен. Да и без российской нефти и газа мир перебьется.

Так здесь солдат США не было, они бы только поставляли оружие и добровольцев из ряда бывших республик СССР с победившей демократией, и громко орали в СМИ.

Это то как раз бы и спровоцировало Россию на полную оккупацию Грузии. Кроме того воюет не оружие а люди. А туземцев надо еще обучить. И поставлять само оружие тоже было бы проблематично, так как нет большой проблемы установить контроль над всем черноморским побережьем. Ну и американская группировка в Афганистане уязвима. Базу в Манасе прикрыли не без подачи России, и теперь снабжение группировки идет непосредственно через Россию. Так что гораздо выгодней без особого шума договориться по понятиям.

А что дает кредитный рейтинг России, цены на энергоносители от него не зависят, оружие российского производства покупают без учета кредитного рейтинга, кредиты компаниям выдавать перестали не из-за войны в Грузии, а из проблем у главного кредитора.

Так и не собирается Россия воевать в Грузии, это всякие военные эксперты, что то курят подозрительное.

Процент по кредиту напрямую зависит от рейтинга страны. И от рейтинга же зависит приток валюты. Если доллар до 100 рублей подскочит, то как Путин будет народ кормить? У американцев очень много рычагов воздействия на страны покупатели оружия. А это уже прямые убытки путинской группировки, так как этот бизнес принадлежит ей.

У меня знакомый со двора, был в Югославии в составе Российского контингента, и ни каких ювелирных ударов не было, были вполне конкретные удары, серьезна, разрушена инфраструктура, и не в какое сравнение с Грузией не идет.

В Югославии разрушили ровно столько ифраструктуры, чтобы заставить Милошевича капитулировать. В Югославии разумеется инфраструктура была намного более мощная чем в Грузии.