Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Он, Она и Деньги

Опубликовано

Финансовые отношения как зеркало интимных

 

Несколько лет назад, если между мужчиной и женщиной возникали некие "товарно-денежные отношения" (рестораны, цветы, подарки и тому подобное), вся последующая расстановка сил была очень простой. Мол, если мужчина оказывает женщине недешевые знаки внимания, тратится на нее, то расценивалось эти лишь как претензия на последующую интимную благосклонность подруги. И дама, принимающая дары кавалера, однозначно считалась чуть ли не "продажной". Причем никого не интересовало, почему же она не отказывается от шикарных презентов? Все были уверены, что таким завуалированным образом дама соглашается на близость, и только. Но с другой стороны, мужчина, который не платил за женщину в ресторане (или даже в захудалой забегаловке), вызывал у представительницы прекрасного пола возмущение, обзывался скрягой и часто изгонялся из сердца навсегда...

 

Если же мужчине приходилось получать подарки от женщины и разрешать ей тратиться на него, то его либо клеймили альфонсом, либо считали несостоятельным во всех отношениях.

 

Конечно, вроде бы немудреные "правила поведения". Но на самом деле все обстоит по-другому. В частности, когда мужчина тратиться на женщину, им руководят несколько иные мотивы.

 

1. "Смотрите, у меня есть деньги". Он уже надел массивную золотую цепь на шею, престижные часы - на руку, приспособил дорогую машину под пятую точку. И теперь демонстрирует, что шикарный букет цветов случайной спутнице для него, право же, мелочь... (Бессознательный мотив: "Я могу, у меня есть потенция...")

 

2. Порой дорогие подарки женщине - это обыкновенный флирт со стороны мужчины, у которого тугой кошелек, но больше увлечь женщину нечем. Ему проще сорить деньгами, чем заинтересовать даму собственной личностью.

 

3. Но чаще всего это прямая заявка на женщину: "Ты - моя собственность. Я тебя купил." Причем это распространяется не только и не столько на интимные отношения: мужчина таким образом стремится подавить женщину как личность, сделать ее очередным своим приобретением. В связи с этим не стоит обзывать "скрягой" кавалера, который не спешит тратиться на даму. Вполне вероятно, что он просто уважает ее, предоставляет ей право самой принимать какие-то решения и не хочет ее покупать. А также уверен, что он и сам по себе сумеет привлечь партнершу, не соря деньгами. И может быть, у него на самом деле с деньгами не густо. Например, он студент. И денег у него мало, а девушек много...

 

И соответственно,

4: - мужчина делает даме редкие, но достаточно дорогие подарки, дает ей деньги - потому, что ждет от нее ответных финансовых действий. Особенно если он не богат. И если дама попытается расплатиться за полученное близостью, такой мужчина будет весьма разочарован...

 

Да и женщину, которая принимает от мужчины презенты и дензнаки, тоже не всегда следует считать расчетливой или "продажной". Чаще всего за этим стоит другое:

 

1. "Я готова быть твоей собственностью": женщина сознательно отдается во власть покровителя-спонсора, причем не только в сексе! Она желает. Чтобы он в принципе взял на себя ответственность за ее жизнь и благополучие, потому что чаще всего боится самостоятельно распоряжаться собственной судьбой. Ей просто необходим сильный защитник и покровитель, она готова его слушаться и брать из его рук все, что он ни предложит...

 

2. "Я ему даю, пусть и он мне дает". Точка зрения фактической любовницы, которая от интимных отношений со своим покровителем не получает никакого удовольствия. Логика проста: я на тебя работаю в постели - плати!

 

3. "Я - его дорогая". Точка зрения женщины, которая сознательно выдавливает из мужчины дорогие презенты, чтобы привязать его к себе. "Он на меня столько потратил, неужели после этого бросит?" Самое интересное, что часто такие женщины терпят серьезное разочарование: подарки были ценными только для нее, а для богатенького дружка - так, пустячки...

 

4. И сверхдемонстративные дамы, которые особо не задумываются, что от них хочет щедрый кавалер: они берут подарки, потому что "все девочки теперь умрут от зависти!" Последствия непомерного задаривания их не волнуют.

 

Ну, а если дама дарит мужчине, платит за мужчину? Здесь тоже есть свои причины, отнюдь не лежащие на поверхности.

 

1. У дамы имеются стремления перейти с этим мужчиной к отношениям "мать-сын". Мол, ты ни о чем не заботься, дорогой, я оплачу все эти мелочи... Главная задача такой дамы - опять же удержать мужчину около себя, показав, как ему будет с ней удобно. Кстати, если этот мужчина вскоре перестанет обеспечивать себя сам даже по мелочи и будет просить свою ненаглядную, чтобы она купила ему "бутылочку пива" - привязка сработала: бутылочку обычно просят дети у мамочки.

 

2. Но в большинстве своем дама, которая тратится на мужчину, желает его, извините, поиметь. Причем опять же не обязательно в постели. Грубо говоря - она покупает не столько его самого, сколько возможность главенствовать в данной паре. А мужчина, позволяющий даме за себя платить, снимает таким образом с себя ответственность за развитие их дальнейших отношений. Мол, ты вкладываешь в меня деньги, ты и рискуешь своим капиталом...

 

Вывод получается такой: если вы перекладываете все бремя затрат на другого партнера - вы таким образом лишаетесь права голоса в вашей паре. Если вам это нравится - пожалуйста, ничего страшного. А если нет - отстаивайте свое право взять на себя хотя бы символическую часть ваших финансовых взаимоотношений!

 

НАРИЦЫН Николай Николаевич, врач-психотерапевт, психоаналитик

 

Эту статью также можно прочитать на сайте Нарицына Н. Н.

  • Ответов 180
  • Просмотры 50,4 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (!CE @ Jan 5 2005, 11:36 AM)
честно говоря, мне ваша проблема (про некомфортность получения денег с мужа) кажется абсолютно странной. Я привыкла, что если семья - то нет такого четкого разделения на твое-мое. И уж точно я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен возмещать.

Небезобидный и чреватый многими неприятностями взгляд на семью.

Опубликовано

QUOTE (aspopov @ Jan 5 2005, 08:22 PM)
QUOTE (!CE @ Jan 5 2005, 11:36 AM)
честно говоря, мне ваша проблема (про некомфортность получения денег с мужа) кажется абсолютно странной. Я привыкла, что если семья - то нет такого четкого разделения на твое-мое. И уж точно я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен возмещать.

Небезобидный и чреватый многими неприятностями взгляд на семью.

какими неприятностями? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Опубликовано

QUOTE (Красная Шапочка @ Jan 5 2005, 09:25 PM)
QUOTE (aspopov @ Jan 5 2005, 08:22 PM)
QUOTE (!CE @ Jan 5 2005, 11:36 AM)
честно говоря, мне ваша проблема (про некомфортность получения денег с мужа) кажется абсолютно странной. Я привыкла, что если семья - то нет такого четкого разделения на твое-мое. И уж точно я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен возмещать.

Небезобидный и чреватый многими неприятностями взгляд на семью.

какими неприятностями? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Многими неприятностями из возможных. Например, самый тупой и, увы, распространенный вариант: когда у супругов что-то не заладится с дальнейшим существованием семьи, они рискуют долго и кроваво делить нажитое непосильным трудом, и оба выйдут из сражения жестоко израненными, в том числе имущественно.

 

Я не говорю, что неприятности обязательны, я говорю -- ими чревато.

Опубликовано

QUOTE (aspopov @ Jan 6 2005, 01:00 AM)
QUOTE (Красная Шапочка @ Jan 5 2005, 09:25 PM)
какими неприятностями?
Многими неприятностями из возможных. Например, ... когда у супругов что-то не заладится с дальнейшим существованием семьи, они рискуют .. делить нажитое ..

Ну нет уж. Если и тут соломку стелить, то лучше займу у RenardArgente б.у. наган с одним патроном.

БОльшую часть жизни мою зарплату получала жена, никому в голову не приходило что-то делить или выяснять, кто, сколько, почему и на какие нужды истратил.

 

Понятно, не для всех это подходит. Некоторые даже контракты пишут.

Опубликовано

QUOTE (Nox Metus @ Jan 6 2005, 01:27 AM)
Представьте, что звоните вы в службу поддержки академ орга, например, по поводу отвалившейся сети. А вам в ответ: "нифика не знаем, у нас все работает".

Не точно. Если Вам более близок язык технической аналогии, то предлагаемое aspopov состоит в том, чтоб я:

1. каждый месяц проверял по логу израсходованные в м.орг байты по установленному локальному счётчику

2. фиксировал минуты:секуды отвалившейся сетки и требовал компенсации простоя

3. Каждое "фу" в свой адрес в форуме выводил на принтер и регистрировал у секретаря м.орг (а вдруг убьют завтра - будет среди кого искать)

и т.д.

 

Я предложил (проверенный опытом) вариант, близкий к исходному посту (из статьи), только предельно простой. Не, грубо говоря, платить деньги жене, а не знать про деньги вообще. Нет денег - нет проблемы.

Опубликовано

QUOTE
Не точно. Если Вам более близок язык технической аналогии, то предлагаемое aspopov состоит в том, чтоб я:
1. каждый месяц проверял по логу израсходованные в м.орг байты по установленному локальному счётчику
2. фиксировал минуты:секуды отвалившейся сетки и требовал компенсации простоя

Нет, этого я не стану делать до тех пор, пока мои усилия по обеспечению такой степени контроля будут стоить дороже, чем неоказанные мне оплаченные услуги или неверно посчитанный трафик. Иными словами, я пойду на такой икстрим только при действительно существенном нарушении моих прав пользователя.

QUOTE
3. Каждое "фу" в свой адрес в форуме выводил на принтер и регистрировал у секретаря м.орг (а вдруг убьют завтра - будет среди кого искать)

Вот это, я, пожалуй, буду делать, начиная с сегодняшнего дня. Небесполезно, как выясняется.

QUOTE
и т.д.

Что за "т.д.", не понял, и фантазировать не стану. В конце концов, это Ваши мысли и фантазии, а не мои.

Деталировка же и форма соглашения в браке -- на усмотрение партнеров. Пусть это будет банальное "все пополам", но это надо осознать и помнить каждому из дееспособных членов семьи. Или "все тебе", или "все мне". Главное, чтобы всегда можно было сказать (в т.ч. и себе самому/самой): мы договорились вот таким образом.

QUOTE
Я предложил (проверенный опытом) вариант, близкий к исходному посту (из статьи), только предельно простой. Не, грубо говоря, платить деньги жене, а не знать про деньги вообще. Нет денег - нет проблемы.

К сожалению, последние десятилетия опытом больше как раз проверена пагубность такого подхода. Или Вы про Ваш личный опыт? При развитом социализме такой "коммунистический" подход еще как-то срабатывал, но совсем не то -- нынче. Лучше, как Вы выразились, "подстелить себе соломки", хотя бы морально.

 

Проблемы не замедлят появиться, если, к примеру, мужу и жене за пятьдесят, и жене, к примеру, секс уже неинтересен. А муж еще огого! И вот вдруг он находит любовь помоложе. А если еще и небеден, то вообще запросто, и плевать, что это ненастоящее. Молодка, если она достаточно хваткая, запросто склонит такого мужа к разводу с его "грымзой", да еще и проследит, чтобы ее старичок "грымзе" не оставил слишком много. И если, как Вы говорите, о деньгах никто из супругов не задумывался и не говорил, чтобы не было проблемы, то вот теперь-то, по крайней мере, у несчастной "грымзы" возникнет оная, и весьма неприятная, особенно для человека, всю жизнь прожившего на доверии к мужу.

 

И не надо начинать про "настоящих" и "ненастоящих" мужчин, которые то, которые се. В такой ситуации любой стареющий мужчина, будь он хоть трижды "настоящий", запросто потеряет голову, а с ней и совесть. Под чутким направляющим давлением молодой стервы.

Опубликовано

Ну почему же обязательно если есть деньги и девушка с вами, то она с вами обязательно изза денег?..

Деньги в этой жизни решают конечно же многое, но я так полагаю, что не всё.

Если кто не согласен то прошу. оспаривайте.

Бесспорно наверняка девушке приятны подарки мужчины. но вот станут ли эти подарки и презенты основопологающими в ваших отношениях - решать бесспорно вам. и в первую очередь при выборе спутницы жизни. и не надо говорить что первый взгляд обманчив. что первый раз ничего нельзя сказать с достоверностью о человеке. если так думать, то ничего сказать нельзя и прожив 15 лет вместе..

Свои секреты есть у всех. не должно быть тайн. т.е. того что должен знать партнер, но не знает. к тайнам я так же отношу и факт измены.

Ну да конечно. вы мне скажете на это что иногда лучше чтобы и не знал(а)..

не буду с этим спорить. я же говорю что тайна это то, что на ваш взгляд он(а) одлжен знать, но не знает по причине того что вы молчите.. =)

Хотя это крайне щекотливый вопрос.. и мы вновь удалились от основной темы..

у меня вот на данный момент странный случай..

я познакомился с девушкой.. примерно недели 2 назад..

и с того самого момента мы вместе. расставались лишь н акраткий миг.

Не подумайте ничего такого.

Секс у меня с ней был только вчера.

Мне просто приятно безумно с ней. на её примере я понял что любовь(может быть всетаки и влюбленность) бывает и без секса. Мне он априятна и симпатична как человек... может быть даже я её уважаю.

Не знаю что может получиться из наших отношений.

Сейчас вот наверно пойду и познокомлюсь с её мамой.. =)

К вопросу о деньгах.. недостатка их я не ощущаю.. наверно его нет.

Но деньги не главное. бесспорно. но они помогают скрасить обстановку,

добавить то, чего нет.. =)

Думаю так.. Но если дело именно в деньгах, то вы это думаю скоро узнаете.

Я так думаю. Если уж вы не совсем отсталый человек и чуть чуть понимаете чужие чувства, то вы поймете что именно ей нравится. Деньги или вы.

Я вот похоже понимаю.. и понятие это мне нравится..

Но что поделать. жесток мир..

Хотя может я и заблуждаюсь.. кто его знает..

Никто не идеален и никто не бывает на 100% прав..

Всё относительно и всё изменчиво..

Я в моем конкретном случае начинаю понимать, что она не тот человек,ю которого я ждал..

наверно без того чтобы уважать любимого человека никак не обойтись..

по крайней мере для меня. И всё что было до этого - не любовь а лишь влюбленность.. а жаль.. так жаль..

вот до чего я додумался в процессе написания этой заметки..

и всётаки ушел от темы.. как ни старался к ней стремиться..

деньги не есть хорошо в отношениях. думаю нао устроить всё так,

чтобы был мягкий выбор у девушки между вами и вашими деньгами.

и если ей деньги хоть сколько нибудь значимее вас..

то дальше выбор предстоит вам.. и никуда вы от этого не денетесь..

выбирать вам. устраивает ли вас её отношение к деньгам и вам.

согласны ли вы занимать то место в её жизни, что она вам определила.

конечно я наверно не прав.. и аргументы не точны.. и не весомы..

решать бесспорно вам.. это я писал лишь чтобы самому осмыслить..

(= не забивайте голову бреднями 18и летнего подростка.. =)

моя ася 302293709

Опубликовано
аспопов безусловно верно описал ситуцию с дележкой имущества. Увы при разводе редко кому удается "сохранить лицо" в этом вопросе. Хотя я сама и задумываюсь над этим аспектом в духе: мне чужого не надо (за что осуждаема всеми подругами поголовно), но все-таки это нюанс... Пока вы не в разводе финансовые отношения могут складываться очень по разному. В основной массе семей, где заработок небольшой и примерно одинаковый деньги полностью находятся в общем пользовании и это удобно и просто. Вопросы возникают, если кто-то из супругов зарабатывает существенно больше другого. Есть конечно мужчины, которым просто лень вести учет своих финансов и они передают это в руки жены. А есть и другие, которые предпочитают свои денежки держать при себе. И кстати в этом последнем случае это вовсе не означает, что муж тратит денег на себя больше чем на семью!
Опубликовано

Вот так тема... такая печальная, что хоть плач.

Что такое деньги? Это некая условность, облегчающая людям возможность оплачивать труд друг друга. Но как очценить труд одного и другого в рамках семьи? Как определить кто и чего "заработал", заслужил...

Пополам... да, конечно... но существует ли какая-то эквивалентность этих вот "половин"?

Больно даже думать об этом.

Опубликовано

QUOTE (Usik @ Jan 8 2005, 12:46 AM)
Вот так тема... такая печальная, что хоть плач.
Что такое деньги? Это некая условность, облегчающая людям возможность оплачивать труд друг друга. Но как очценить труд одного и другого в рамках семьи? Как определить кто и чего "заработал", заслужил...
Пополам... да, конечно... но существует ли какая-то эквивалентность этих вот "половин"?
Больно даже думать об этом.

Юль, юмор состоит в том, что например муж может все свои деньги вкладывать в семью. Но при этом делать это так , как этого ему хочется, а не ей. И наоборот. Например, если бы я распоряжалась всеми деньгами, то скорее всего гораздо меньше денег тратила бы на себя чем теперь...

Опубликовано

Я это хорошо понимаю... кто деньги в руках держит, тот и тратит их "правильно", а другой как бы "не при делах" и может себе позволить маленькие или большие (зависит от дохода) внепрограммные траты..

Но жутко то, что при разводе все забыто и люди дерутся за кусок, как собаки, хуже даже, как заклятые враги.. Страшно жить

https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (Usik @ Jan 10 2005, 04:09 PM)
Но жутко то, что при разводе все забыто и люди дерутся за кусок, как собаки, хуже даже, как заклятые враги.. Страшно жить
https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Ну так правильно, умные западные люди для решения этих проблем давно брачные контракты придумали...

Опубликовано

QUOTE (RenardArgente @ Jan 10 2005, 08:04 PM)
QUOTE (Usik @ Jan 10 2005, 04:09 PM)
Но жутко то, что при разводе все забыто и люди дерутся за кусок, как собаки, хуже даже, как заклятые враги..  Страшно жить
https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Ну так правильно, умные западные люди для решения этих проблем давно брачные контракты придумали...

что не мешает им однако драться как кошки и собаки... в зависимости от степени алчности

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.