Посоветуйте, пожалуйста, где можно найти хорошего артролога или ревматолога. Деньги есть. Не можем найти хорошего специалиста в Новосибирске. Может, у нас есть какая клиника известная в этой области?..

 

У мужа моей сестры очень плохо обстоят дела с суставами... Прямо не знаем что делать... Все опухло и болит. Диагноз: артрит, псориаз, ревматизм и все тому подобное. А человеку 33 года всего...

 

У него еще и в позвоночнике что-то похожее на грыжи, тоже болит, но суставы рук и ног беспокоят сейчас значительно больше..

 

Куда бы мы могли обратиться?.. https://academ.club/html/emoticons/sad.gif

QUOTE (Lion @ Apr 25 2006, 17:07)

Давайте для начала определимся. Длительной при псориазе считается ремиссия продолжительностью более 6 месяцев.

Ремиссия - полная локализация, допускается наличие дежурных бляшек, срок до 2 лет. Длительная ремиссия от 2 до 5 лет (ну и естественно более 5 лет уже с применением поддерживающей терапии).

На самом деле есть несколько довольно сильно различающихся трактовок этого понятия, так что наверное я погорячился ввязавшись в спор столь резко и не обговорив изначально терминологию. Посему примите мои извинения, мы просто говорили о разных вещах.

Изменено 25 апреля, 200620 г. пользователем Гость

QUOTE (Pavel @ Apr 25 2006, 19:03)

QUOTE (Lion @ Apr 25 2006, 17:07) Давайте для начала определимся. Длительной при псориазе считается ремиссия продолжительностью более 6 месяцев. Ремиссия - полная локализация, допускается наличие дежурных бляшек, срок до 2 лет. Длительная ремиссия от 2 до 5 лет (ну и естественно более 5 лет уже с применением поддерживающей терапии). На самом деле есть несколько довольно сильно различающихся трактовок этого понятия, так что наверное я погорячился ввязавшись в спор столь резко и не обговорив изначально терминологию. Посему примите мои извинения, мы просто говорили о разных вещах. Да, батенька, с терминологией у Вас - швах. Как понимать - "ремиссия - полная локализация"? Вообще, в течении псориаза различают три стадии: прогрессирующую, стационарную и регрессирующую. В прогрессирующей стадии появляется много точечных или величиной с каплю элементов ярко-красного цвета, которым свойственен периферический рост. В этой стадии на месте кожной травмы часто появляются псориатические элементы – так называемая изоморфная реакция, или «феномен Кёбнера» (1876). Сущность её остается до сих пор неясной, а частота появления варьируетсяот 16 % до 60 %. Изоморфная реакция обычно проявляется через 1-3 недели после травматизации кожи и не зависит от природы повреждения: укусы насекомых и животных, ожоги, татуировки, порезы и повреждения эпидермиса являются пусковыми в развитии так называемого травмо-индуцированного псориаза. В стационарной стадии новые высыпания не появляются, рост «старых» прекращается, много крупных бледно-розового цвета бляшек (размера монеты), а также обширных инфильтрированных очагов. Феномен Кёбнера не наблюдается. В регрессирующей стадии элементы сыпи бледнеют, уплощаются и рассасываются. Шелушение прекращается. Если обратное развитие бляшек начинается с центра, то они приобретают кольцевидную форму. В других случаях рассасывание бляшек начинается с периферии; в результате уменьшающиеся в размерах элементы окаймляются бледной депигментированной полоской кожи – «ободок Воронова». На месте исчезнувших высыпаний временно остаются гиперпигментированные или депигментированные пятна (псевдолейкодерма). На локтях, коленях и других местах высыпания могут сохраняться длительное время – так называемые «дежурные бляшки». Так вот, во время ремиссии этих "дежурных бляшек" должно быть не более 2-х. В зависимости от времени года, когда происходят обострения и рецидивы, различают осенне-зимнюю (наиболее частую) и летнюю формы заболевания. Это деление, впрочем, достаточно условное.

QUOTE (yandoc @ Apr 25 2006, 19:46)

Да, батенька, с терминологией у Вас - швах.

Да я собственно и не говорил, что наизусть знаю "книжные" формулировки. Речь шла о сроках ремиссии, если вы не заметили. И, признаться, не понял я, к чему вы столь длинное описание тут вставили? Объясняете мне что такое псориаз? Спасибо, не надо, я к сожалению, в курсе.

QUOTE (svetlana @ Apr 25 2006, 17:38)

QUOTE (Lion @ Apr 20 2006, 14:39) Если после тренировки - то боли нагрузочные. Вам стоит снизить интенсивность тренировок, Я догадалась, как ни странно, что боли от физических нагрузок. Но я не собираюсь бросать спорт. Боюсь только, что врач мне даст столь же информативный совет. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ирония - наше всё... https://academ.club/html/emoticons/grin.gif Знали бы вы какая логическая цепочка развивается у меня в голове при ответе на такой простой вопрос. Просто иногда увижу в форуме что-нибудь подобное - весь день думаю, перерываю интеренет и литературу, с людьми советуюсь... Планы индивидуальных тренеровок, физиопроцедуры, спортивное питание...   Если вы не хотите снижать нагрузки, то неплохо бы было проанализировать адекватность восстановления после них. Важны любые детали - продолжительность ночного сна, какая у вас кровать/матрас. Сауна, спортивный массаж - присутствуют ли? Используете ли мягкие фиксаторы суставов во время тренировки? Какая у вас обувь на тренировке? Наконец, контроль техники применяемых нагрузок - вами и вашим тренером, насколько он адекватен?

QUOTE (Pavel @ Apr 25 2006, 19:03)

Ремиссия - полная локализация, допускается наличие дежурных бляшек, срок до 2 лет. Длительная ремиссия от 2 до 5 лет (ну и естественно более 5 лет уже с применением поддерживающей терапии).

Это действительно не общепринятая классификация. Насколько я знаю, очень хорошим клиническим эффектом считается достижение ремиссии продолжительностью в 1 год. Всё, конечно же, зависит от индивидуальных особенностей организма. Известны случаи псориаза с одним первым обострением - манифестацией заболеваниия и дальнейшей очень длительной ремиссией - в несколько десятков лет и с наличием дежурных бляшек.

QUOTE (Lion @ Apr 25 2006, 22:24)

Насколько я знаю, очень хорошим клиническим эффектом считается достижение ремиссии продолжительностью в 1 год. Всё, конечно же, зависит от индивидуальных особенностей организма. Известны случаи псориаза с одним первым обострением - манифестацией заболеваниия и дальнейшей очень длительной ремиссией - в несколько десятков лет и с наличием дежурных бляшек.

Ну хорошо, пусть будет 1 год (это тоже очень немало, мягко говоря). Так какие методики, перпараты позволяют достичь гарантированной ремиссии в 1 год?

 

P.S. Читая ваши первые сообщения мне показалось что подтекст был такой: вылечиться полностью невозможно, но сегодня есть возможность гарантированного (ну понятно что не на 100%, но с высоким процентом вероятности) достижения ремиссии и на нынешнем этапе развития медицины это не представляет никаких затруднений. Судя по последнему вашему сообщению я невольно "домыслил" за вас и вы имелии ввиду что есть в принципе некая вероятность (как говорится "медицине известны случаи") достижения длительной ремиссии. Если это так, то примите еще раз мои извинения и я не буду больше вас донимать приставаниями.

QUOTE (Pavel @ Apr 25 2006, 13:01)

Просто я болен псориазом больше 20 лет, перепробовал все, что можно из традиционной и нетрадиционной медицины (вплоть до того, что состоял даже членом NPF :-)). Потеряна куча времени и куча денег. Результата нет и не предвидится.

моим близким облегчить состояние помогают ванны с травами

(чистотел, ромашка и т.д.), длительные походы на природу летом,

полная замена шампуней, гелей, пен для ванн на дегтярное мыло https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (manulka @ Apr 26 2006, 09:20)

моим близким облегчить состояние помогают ванны с травами (чистотел, ромашка и т.д.), длительные походы на природу летом, полная замена шампуней, гелей, пен для ванн на дегтярное мыло https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Спасибо за информацию. Буквально все перечисленное находится у меня на вооружении уже много лет :-) и ванны и примочки с чистотелом, и дегтярное мыло и шампунь Freederm с дегтем, и как можно большее пребывание на солнце и т.д. :-)

QUOTE (Pavel @ Apr 26 2006, 07:29)

QUOTE (Lion @ Apr 25 2006, 22:24) Насколько я знаю, очень хорошим клиническим эффектом считается достижение ремиссии продолжительностью в 1 год. Всё, конечно же, зависит от индивидуальных особенностей организма. Известны случаи псориаза с одним первым обострением - манифестацией заболеваниия и дальнейшей очень длительной ремиссией - в несколько десятков лет и с наличием дежурных бляшек. Ну хорошо, пусть будет 1 год (это тоже очень немало, мягко говоря). Так какие методики, перпараты позволяют достичь гарантированной ремиссии в 1 год?   P.S. Читая ваши первые сообщения мне показалось что подтекст был такой: вылечиться полностью невозможно, но сегодня есть возможность гарантированного (ну понятно что не на 100%, но с высоким процентом вероятности) достижения ремиссии и на нынешнем этапе развития медицины это не представляет никаких затруднений. Судя по последнему вашему сообщению я невольно "домыслил" за вас и вы имелии ввиду что есть в принципе некая вероятность (как говорится "медицине известны случаи") достижения длительной ремиссии. Если это так, то примите еще раз мои извинения и я не буду больше вас донимать приставаниями. К сожалению, не знаю, что имел в виду Lion, но есть Центры, которые лечат (или пытаются это делать) различные формы псориаза нетрадиционными методами (иглорефлексотерапия, КВЧ-терапия и т.д.) Насколько я знаю, эффект бывает довольно неплохой, НО...Если это действительно серьезные медики, а не шарлатаны, коих развелось несчетное количество.

QUOTE (Pavel @ Apr 26 2006, 07:29)

P.S. Читая ваши первые сообщения мне показалось что подтекст был такой: вылечиться полностью невозможно, но сегодня есть возможность гарантированного (ну понятно что не на 100%, но с высоким процентом вероятности) достижения ремиссии и на нынешнем этапе развития медицины это не представляет никаких затруднений. Судя по последнему вашему сообщению я невольно "домыслил" за вас и вы имелии ввиду что есть в принципе некая вероятность (как говорится "медицине известны случаи") достижения длительной ремиссии. Если это так, то примите еще раз мои извинения и я не буду больше вас донимать приставаниями.

Данные свидетельствуют о выраженном клиническом эффекте системно применяемых синтетических ретиноидов. В России для системного применения разрешён по-моему только неотигазон (ацитретин). Особенно высокая эффективность отмечается в его сочетании с PUVA-терапией.

Это из российских источников. Я сейчас ищу западные официальные статьи о клинических исследованиях ретиноидов со статистикой продолжительности ремиссий. Найду - дам ссылки (я, собственно именно ретиноиды и имел в виду).

К вам вопрос - применяли ли вы системные иммунодепрессанты и цитостатики? Если применяли - каков был клинический эффект? И какова продолжительность вашей самой длинной ремиссии?

Тема интересная, хотелось бы разобраться.

"Я догадалась, как ни странно, что боли от физических нагрузок. Но я не собираюсь бросать спорт. Боюсь только, что врач мне даст столь же информативный совет."

 

Светлана, а вы не пробовали сменить вид тренировок? У меня грыжи межпозвоночных дисков, советовалась по этому поводу со многими людьми, так получилось, что при одном и том же диагнозе хорошо принимаются разные виды тренировок. Например, у одних от танца живота с позвоночником обморок делается, а у других значительное улучшение. Мне лично подходит тренажерный зал?

 

А ведь танец живота - это очень даже хорошая нагрузка. Или плаванием можно заняться...

QUOTE (Helen-Joyce @ Apr 28 2006, 14:58)

Светлана, а вы не пробовали сменить вид тренировок?

иногда "вид тренировок" выбирается с определенной целью

простите за оффтоп

QUOTE (Helen-Joyce @ Apr 28 2006, 15:58)

Светлана, а вы не пробовали сменить вид тренировок?

https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Тем, кто "спортом" занимается в клубе типа эмцэквадрат, не понять ерундовость этого предложения. Впрочем, врачи еще веселее: предлагают ЛФК.

QUOTE (Pavel @ Apr 25 2006, 15:38)

QUOTE (Lion @ Apr 25 2006, 13:25) Исключения лишь подтверждают правила. Смотря что означает в вашем понимании "длительная ремиссия". Такие данные есть. Среди моих знакомых и друзей лично знаю трех человек с псориазом. Заочно (по общению в "специализированных" "псориатических" форумах :-)) знаком еще с 15-20 людьми больныим псориазом. Никому из 20 с лишним человек ни разу не удалось достичь длительной ремиссии (ну по поводу полного излечения я не говорю, тут у нас с вами разногласий нет - излечение невозможно :-(). Вопрос: что здесь - правило, а что - исключение?   Ну не томите, раз у вас есть данные - поделитесь пожалуйста информацией, какие лекарственные препараты и т.д. У меня есть информация от Московских врачей, есть опыт лечения псориаза, и через 3-4 месяца болезнь отступает, пока не могу сказать насколько запущенные были болезни. Есть в Новосибирске врачи-доктора медицинских нуак, которые занимаются проблемами здоровья уже более года по данным методикам. Но в Новосибирске пока я не имею информации, чтобы кто-то обращался с данным заболеванием. Можете попробовать избавиться в Новосибирске в числе первых.

QUOTE (Lion @ Apr 18 2006, 19:58)

Клиника института иммунологии на базе МСЧ №168. Елена Владимировна Зонова - заведующая отделением. Высококлассный специалист-ревматолог.

Немного поправлю: Клиника института лимфологии (на базе МСЧ-168). тел 3320337, 3322959.