Изучаю проблему, нужна статистика.

Надеюсь, что мало кто сталкивался, но вероятно все же некоторым знакомо такое явление, как холодная или тёплая вода из горячего крана. Конечно можно на это закрыть глаза, если оплата не по счетчику, а по нормативу, но если на гвс установлен счётчик, то это реально головная боль. Горячая вода выходит по итогу дороже, чем на неё обозначен ценник.

Кому не трудно проголосуйте. Если вдруг как то решили проблему, расскажите как. Возможно проблема возникает, когда отключают отопление? Или же в летний период из горячего крана бежит просто тёплая вода.

Если у кого то проблема, по его мнению, очень серьезная, то есть вариант подключить к решению проблемы телевидение. От Вас готовность стать героем сюжета.

если хочется горячей воды, то только водогрей. а вот если есть много свободного времени.....

Горячая вода полученная путем подогрева холодной воды индивидуальным водонагревателем дороже минимум на 20% магистральной горячей воды. И это без учета затрат на сам водогрей, его установку и обслуживание.

На эту тему мне недавно написали(из другого региона правда):

Мы решили проблему иначе: установили счетчик с термодатчиком на горячую воду. Котел подогрева воды для ванной установили с возможностью его подключения как от холодной так и от горячей воды. У данного способа огромный плюс!!! Когда горячая вода отсутствует то греем холодную воду с +5-7 градусов до 40 градусов. Если горячая вода есть, то она изначально (в нашем случае) 20-23 градуса и электрокотлу нужно меньше электроэнергии чтоб подогреть её до 40 градусов. Как только горячая вода протечет и достигнет 40 градусов, котел отключится и не будет потреблять эл.энергию . За неделю теста данного подключения котла потратили 5кВт при тарифе 2.68р = 13р40коп и холодной воды 0.9куба при тарифе 28,13 = 25р31коп (температура ниже 40 градусов) Итого: 25,31+13,40=38р71коп. А если был бы обычный счетчик то 0,9куба при тарифе 126.7 итого:114р,то-есть экономия за неделю 75р.29коп. а за месяц 301р.16коп и это только по ванной .

фото этого инженерного решения и его стоимость в студию.

Запросил фото и цены. Пока человек не ответил. Но на мой взгляд (может чего то не учитываю) разница с традиционным подключением водонагревателя только в стоимости счётчика с термодатчиком и собственно отводов, что бы его подключить. Счётчик стоит в районе 4-4,5 + отводы наверное тысяча-полторы.

Как человек даст ответ, скопирую его сюда и выложу фотографии.

В хабаровской теме отписался человек:

Тоже сталкивался с такой проблемой. Пришлось немного посудиться. Зато теперь плачу за ГВС по тарифу ХВС уже третий год )) Экономия не вселенских масштабов, но около 10 000 руб. в год выходит.

Рецепт простой: Выиграл суд со всеми бонусами, которые дает ФЗ о ЗПП. Подождал два с половиной года и снова подал в суд )) Требовал сделать перерасчет стоимости за весь период начиная с момента составления акта с замерами температуры, за вычетом периода, по которому уже было решение суда. А все потому, что УК должна составить акт об "устранении неисправности", который она благополучно составить забыла ))) З. Ы. Температура воды была ниже 40 С (если мне не изменяет память), соответственно за ГВС начислять должны по тарифу за ХВС.

Кстати, сегодня вечером похоже "досрочно" включили. Сначала воздух сильно бухал. А теперь холодная идет - сливаю. Благо счетчик так и не удосужился поставить.

Кстати, сегодня вечером похоже "досрочно" включили. Сначала воздух сильно бухал. А теперь холодная идет - сливаю. Благо счетчик так и не удосужился поставить.

Вы же в курсе, что к бесприборникам коэффициент уже пару лет как применяют и каждые полгода его повышают. На сегодняшний день он составляет 1,6 и это значит, что вместо почти 4 кубов горячей воды на каждого зарегистрированного Вы оплачивает почти 6. Такая же ситуация с хвс и водоотведением.

Пока только фотографии.

Пока только фотографии.

ткните пальцем где в этой конструкции термодатчик и девайс отвечающий за автоматическое закрытие вентеля. пока что наблюдаю порно из полипропилена мало отличающиеся от моего из меди.

ткните пальцем где в этой конструкции термодатчик и девайс отвечающий за автоматическое закрытие вентеля. пока что наблюдаю порно из полипропилена мало отличающиеся от моего из меди.

Вы немного не внимательно читаете. Про девайс отвечающий за автоматическое закрытие вентиля не было ни слова. Речь шла о том, что: "Если горячая вода есть, то она изначально (в нашем случае) 20-23 градуса и электрокотлу нужно меньше электроэнергии чтоб подогреть её до 40 градусов. Как только горячая вода протечет и достигнет 40 градусов, котел отключится и не будет потреблять эл.энергию ." Человек мог выставить любую температуру на водонагревателе, но только за воду из горячего крана температурой ниже 40 градусов закон позволяет платить, как за холодную. Поэтому он решил так.

Опять же, что он мне по этому поводу писал:

"Вообще счетчик запрограммирован так, что я мог бы выставить температуру на 49 градусов, поскольку счетчик не двухтарифный, а многотарифный и производит учет расхода воды в четырех диапазонах:

 

Диапазоны:

1. До 40 градусов - поправочный коэффициент 0 (оплата по тарифу холодной воды).

2. От 40 до 44,9 градусов - поправочный коэффициент 0,7 (70% стоимости тарифа за горячую воду).

3. От 45 до 49,9 градусов - поправочный коэффициент 0,9 (90% стоимости тарифа за горячую воду).

4. Свыше 50 градусов - поправочный коэффициент 1 (100% стоимости тарифа за горячую воду).

 

У счетчика две строки.

В одной строке отображается общий объем воды, прошедший через счетчик.

Во второй строке отображается объем горячей воды, суммированный из диапазонов температур выше 40 градусов.

В ЕРЦ Прогресс направляются показания двух строк.

Разница строк "Общий объем" и "Горячая вода" дает результат холодной воды.

В квитанции об оплате отображены данные объема горячей воды и холодной.

 

Счетчик корректирует и складывает весь объем выше 40 градусов в строку "подогрев"

 

 

 

Т.е.на примере выглядит это так:

Дано:

ХВС стоит 20р/куб

ГВС стоит 100р/куб

через счетчик всего прошло 5 кубов из которых:

1 куб температурой 50 градусов и выше

1 куб температурой 45-49,9 градусов

1 куб температурой 40-44,9 градусов

2 куба температурой ниже 40 градусов

 

 

Расчетный центр считает так:

1 куб(50 градусов) по цене 100 руб.

1 куб(45-49,9) по цене 90% от 100 руб. = 100*0,9*1=90 руб.

1 куб(40-44,9) по цене 70% от 100 руб. = 100*0,7*1=70 руб.

2 куба(ниже 40) по цене 20 руб. = 20*2=40 руб.Плюс соответственно холодная вода, которая считается по своему прибору учета

Итого: ГВС- 100+90+70=260 руб. Вместо 500

ХВС- 40+ по показаниям ИПУ на ХВС"

 

Термодатчика в этой конструкции отдельно нет. Есть водосчетчик с термодатчиком(термодатчик смонтрован внутри), который монтируется так же как и обычный механический.

Героев Труда, 23, тоже в 6.30-7.00 приходится минут по 10 воду сливать.

Героев Труда, 23, тоже в 6.30-7.00 приходится минут по 10 воду сливать.

Так круглый год? Какой у Вас этаж? Счетчики стоят? Какой расход по счетчикам? Куда то обращались?

если хочется горячей воды, то только водогрей. а вот если есть много свободного времени.....

 

Водогрей -хорошая штука но есть момент. Точнее три.

1. Его негде установить. Даже 30 литровый (что маловато) нагреватель занимает немало пространства в и без того крошечной ванной.

 

2. Прямоугольная модель (о цилиндрических смотри выше) стоит больше 10 т.р.. Затраты на подключение и частичную переделку существующего водопровода - еще тысяч 5.

В сумме - от 15000 р. При средней оплате за горячую воду в 500р. в месяц водогрей только окупаться будет 2,5 года, без учета возросшей оплаты за эл. энергию.

 

3. Сколько проживет водонагреватель при известном качестве холодной воды в ВЗ, когда чайник ,при использовании нефильтрованной воды, за месяц покрывается слоем накипи толщиной в полсантиметра?

 

9 этаж. Пока не было счетчиков, рано утром сливала 1,5 часа!!!! Установила счетчики и поставила проточный водонагреватель. Служит 2 года, претензий нет.

Преимущества, на мой взгляд, следующие:

1. Маленькие размеры.

2. Дешевизна.

3. Не требуется времени на нагрев, не иссякает объем. Горячая вода появляется сразу и используется в необходимом объеме.

 

С нашей системой горячего водоснабжения всегда есть элемент интриги: открываешь кран и не знаешь, какой температуры воду он тебе предъявит. И сколько времени нужно сливать до получения горячей: час или пару минут. С накопительными вполне возможна ситуация, что пока он грелся, уже и из крана горячая пошла.

А с проточным: открыл горячий кран - прохладно - закрыл горячий и пустил ХВ через маленький ящичек))).

 

Если кому интересно: модель такая https://market.yandex.ru/product--atmor-bas...6094943/reviews

При продаже сразу предупредили, что нужен отдельный провод (как на плиту). Электрик сделал на него отдельный пакетник, так что ничего не вырубается.

 

 

По поводу счетчика с термодатчиком.

1. Высокая цена (порядка 4,5тыр)

2. Не всякий специалист его установит, с регистрацией в жилищной организации тоже могут быть проблемы.

3. Невозможность поверки на месте. (у родственников стоял, недавно срок госповерки истек, они не нашли конторы,которая бы поверяла такие счетчики на месте)

 

Итак. Допустим, я поставила такой счетчик, за установку заплатила те же деньги и как-то, потратив силы и время, урегулировала это вопрос в УК.

 

Счетчик обошелся мне дороже примерно на 3000 рублей.

 

За каждый куб недогретой воды я плачу как за холодную. По действующим тарифам, цена 1 м3 ГВ+водоотведение 93,72+12,66 = 106,38, цена 1 м3 ХВ+водоотведение 16,5+12,66 = 29,16

Если 1 м3 воды недогрет, по данному счетчику я заплачу как за холодную, т.е. 29,16. Экономия составит 106,38-29,16 = 77,22 с каждого 1 м3.

 

Таким образом, чтобы окупить разницу в стоимости самого прибора, мне нужно за время работы счетчика получить недогретой 3000/77,22 = 38,85003885004 м3 воды.

Межповерочный интервал 4 года.

38,85003885004/4 = 9,71250971251 в год

Таким образом, в месяц недогретой воды должно быть 9,71250971251/12 = 0,8093758093758

Казалось бы, немного. Но у нас в период отопительного сезона она практически всегда горячая.

Значит, надо брат 4 неотопительных месяца (лето и по полмесяца мая и сентября) 9,71250971251/4 = 2,428127428128 недогретой воды в месяц.

И это только для окупания разницы в стоимости счетчика.

А разница в стоимости установки? Вероятно, будет.

А время и нервы, потраченные на регистрацию прибора?

 

А через 4 года его покупать и устанавливать заново.

Экономия мне кажется сомнительной.

 

 

По поводу счетчика с термодатчиком.

1. Высокая цена (порядка 4,5тыр)

2. Не всякий специалист его установит, с регистрацией в жилищной организации тоже могут быть проблемы.

3. Невозможность поверки на месте. (у родственников стоял, недавно срок госповерки истек, они не нашли конторы,которая бы поверяла такие счетчики на месте)

1. Цена ниже. Не на много, но ниже.

2. Проблем с заменой обычного механического счётчика на счётчик с термодатчиком нет. Они одинаковые по всем параметрам. Если не лень и руки могут две гайки раскрутить/закрутить, то это вообще бесплатно. Вопрос установки индивидуальных приборов учёта прописан в ППРФ 354 и выглядит так:

Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

 

IV. Права и обязанности исполнителя

 

т) не создавать препятствий потребителю в реализации его права на установку индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета, соответствующего требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе прибора учета, функциональные возможности которого позволяют определять объемы (количество) потребленных коммунальных ресурсов дифференцированно по времени суток (установленным периодам времени) или по иным критериям, отражающим степень использования коммунальных ресурсов, даже если такой индивидуальный или общий (квартирный) прибор учета по функциональным возможностям отличается от коллективного (общедомового) прибора учета, которым оснащен многоквартирный дом;

Я обзвонил уже больше двух десятков УК с вопросом: я хочу установить прибор с термодатчиком, мои действия? В 100% случаев мне сказали, что ставьте либо сами, либо мы установим(цена вопроса 300-500 рублей) опломбируем и примем в эксплуатацию. Проблемы на сегодняшний день не существует.

3. Это действительно так, но это все от того, что приборов таких установлено раз два и обчелся. Будет спрос, будет и предложение.

Итак. Допустим, я поставила такой счетчик, за установку заплатила те же деньги и как-то, потратив силы и время, урегулировала это вопрос в УК.

 

Счетчик обошелся мне дороже примерно на 3000 рублей.

 

За каждый куб недогретой воды я плачу как за холодную. По действующим тарифам, цена 1 м3 ГВ+водоотведение 93,72+12,66 = 106,38, цена 1 м3 ХВ+водоотведение 16,5+12,66 = 29,16

Если 1 м3 воды недогрет, по данному счетчику я заплачу как за холодную, т.е. 29,16. Экономия составит 106,38-29,16 = 77,22 с каждого 1 м3.

 

Таким образом, чтобы окупить разницу в стоимости самого прибора, мне нужно за время работы счетчика получить недогретой 3000/77,22 = 38,85003885004 м3 воды.

Межповерочный интервал 4 года.

38,85003885004/4 = 9,71250971251 в год

Таким образом, в месяц недогретой воды должно быть 9,71250971251/12 = 0,8093758093758

Казалось бы, немного. Но у нас в период отопительного сезона она практически всегда горячая.

Значит, надо брат 4 неотопительных месяца (лето и по полмесяца мая и сентября) 9,71250971251/4 = 2,428127428128 недогретой воды в месяц.

И это только для окупания разницы в стоимости счетчика.

А разница в стоимости установки? Вероятно, будет.

А время и нервы, потраченные на регистрацию прибора?

 

А через 4 года его покупать и устанавливать заново.

Экономия мне кажется сомнительной.

ПРИМЕР:

 

ХВС стоит 20р/м.куб.

 

ГВС стоит 100р/м.куб

 

Общий объем, зафиксированный счетчиком - 5 м.куб, из которых:

 

1 м.куб температурой 50 градусов и выше

 

1 м.куб температурой 45-49,9 градусов

 

1 м.куб температурой 40-44,9 градусов

 

2 м.куб температурой ниже 40 градусов

 

Расчетный центр считает так:

 

1 м.куб(50 градусов) по цене 100 руб.

 

1 м.куб(45-49,9) по цене 90% от 100 руб. = 100*0,9*1=90 руб.

 

1 м.куб(40-44,9) по цене 70% от 100 руб. = 100*0,7*1=70 руб.

 

2 м.куб(ниже 40) по цене 20 руб. = 20*2=40 руб.

 

Плюс соответственно холодная вода, которая считается по своему прибору учета

 

Итого: ГВС- 100+90+70 = 260 руб. Вместо 500

 

ХВС- 40+ по показаниям ИПУ на ХВС

 

В случае, если ГВС состоит из двух компонентов(теплоноситель и подогрев), то коэффициенты применяются к компоненту "подогрев".

 

В Новосибирске сейчас счётчик можно купить за 3600

 

А через 4 года его покупать и устанавливать заново.

Экономия мне кажется сомнительной.

Я так понимаю, что речь идёт про Саяны Т-РМД? Насколько мне известно, этот прибор ещё не продлил свидетельство, которое закончилось в апреле и соответственно он пока вне закона.

Опять же Саяны счётчик двух тарифный, который считает до 40°- холодная и свыше 40°-горячая, хотя СанПиН говорит, что горячая это выше 60°(но где то встречал, что выше 50°). А существует прибор, который считает в четырёх тарифных ячейках, т.е. позволяет ещё больше сократить расходы за некачественную услугу.

У нас хуже в Ленинском районе - из крана холодной течет горячая вода (вплоть до кипятка)!!!

Это проблема другого рода. Вызывайте слесарей, пусть ищут у кого по стояку подмес из-за некачественных сантехприборов.