Многие века мужчины должны были сделать первый шаг. Они должны были найти способ познакомиться с нами, поборя в себе стеснение и комплексы. Это была исключительно мужская прерогатива. Если девушка первая заговривала с парнем, то её считали как минимум распущенной девицей. Изменились ли времена, или все осталось попрежнему? Я знаю пару девушек, котоые сами предложили своим принцам встречаться. Но в девяноста процентах случаях эти самые принцы бросали моих подружек ради какой-нибудь стервы, которую нужно самим добиваться, за которой нужно побегать, как за зверем на охоте. Мужчины по природе своей охотники и им не интересен зайчик с широко распахнуыми глазами, который сам идет в руки. Куда престижней ( и интересней ) поймать дикого зверя, который убегает, который не хочет быть пойманым и прирученным. Если ты поймал такого, то ты крут. Ты супермен.

"Инициатива наказуема" - в отношениях эта поговорка относится только к представительницам прекрасного пола, не так ли? Во-первых девушку, предложившую встречаться парню, который ей нравиться, осудит общество. Во-вторых более вероятно, что бросят эту девушку, чем она бросит парня. В-третьих МЧ сразу расслабиться и будет считать естественным, когда ему приносят то, что он хочит на блюдичке с голубой каёмочкой. Стоит ли рисковать своей репутацией и нервами, если всем извесно, что мужчинами можно манипулировать?

Ну уважаемые дамы, никто проявлять инициативу не заставит!

Однако подход - не обращает внимания, значит, не мое - тоже весьма нелеп.

QUOTE (allochka @ Jul 17 2007, 19:15)

QUOTE (Chatter @ Jul 17 2007, 12:40) Вообще-то по-хорошему они и должны делать первые шаги. Но встречаются ТАКИЕ ТОРМОЗЫ! https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif У меня создалось впечатление, что современные мужчины сидят и ждут, что девушки проявят инициативу. Девушке надо организовать поход в кино, в театр, сводить МЧ в кафе, привести его к себе домой, и только потом он тебе даст. От современных мужчин самое большее, что можно ожидать в части проявления инициативы, это фраза "Давай что-нибудь поделаем...". Бесит. Накипело. Алла, давай что-нибудь поделаем...   Сходим в кино, театр, кафе...   По теме: Вы путаете инициативу первого шага, когда отношения, собственно, еще не начались, т.е. шага к завязыванию этих отношений, с организационной инициативой в процессе отношений, нет?

QUOTE (Chatter @ Jul 17 2007, 12:40)

Вообще-то по-хорошему они и должны делать первые шаги. Но встречаются ТАКИЕ ТОРМОЗЫ! https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

Кому пардон должны и за что?

QUOTE (Перерожденец @ Jul 17 2007, 21:55)

Алла, давай что-нибудь поделаем... Сходим в кино, театр, кафе... По теме: Вы путаете инициативу первого шага, когда отношения, собственно, еще не начались, т.е. шага к завязыванию этих отношений, с организационной инициативой в процессе отношений, нет?

Я не путаю. Парни перестали делать первый шаг к отношениям, как таковым. Может это связано с тем, что мужчин сейчас меньше чем женщин. Хотя многие мужчины боятся девушек, которые активны и инициативны, на что надеются - не понятно.

QUOTE (allochka @ Jul 17 2007, 19:15)

У меня создалось впечатление, что современные мужчины сидят и ждут, что девушки проявят инициативу. Девушке надо организовать поход в кино, в театр, сводить МЧ в кафе, привести его к себе домой, и только потом он тебе даст. От современных мужчин самое большее, что можно ожидать в части проявления инициативы, это фраза "Давай что-нибудь поделаем...". Бесит. Накипело.

современные молодые люди точно избалованы! девушки частенько за одного соревнуются, вот те и избаловались! такие сопляки иногда попадаются.

QUOTE (allochka @ Jul 17 2007, 22:32)

QUOTE (Перерожденец @ Jul 17 2007, 21:55) Алла, давай что-нибудь поделаем... Сходим в кино, театр, кафе... По теме: Вы путаете инициативу первого шага, когда отношения, собственно, еще не начались, т.е. шага к завязыванию этих отношений, с организационной инициативой в процессе отношений, нет? Я не путаю. Парни перестали делать первый шаг к отношениям, как таковым. Может это связано с тем, что мужчин сейчас меньше чем женщин. Хотя многие мужчины боятся девушек, которые активны и инициативны, на что надеются - не понятно. То, что есть неинициативные мужчины, это факт, но почему Вы решили, что раньше было по-другому?

Я считаю что тупо раскручивать парня на отношения.Времена хоть и изменились,но природа-то осталась,а значит парень первый должен проявлять инициативу.Помогать ему нужно конечно,это даже приветствуется,но уж всю работу за него делать...не один парень этого не стоит.Особенно такой за которого всё делать нужно.Это значит сначала всё сделать самой для того что-бы эти отношения начались...,а потом и дальше так...?Ну уж нет-не будет такого! https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (Carrie B @ Jul 17 2007, 12:38)

Многие века мужчины должны были сделать первый шаг. Они должны были найти способ познакомиться с нами, поборя в себе стеснение и комплексы. Это была исключительно мужская прерогатива. Если девушка первая заговривала с парнем, то её считали как минимум распущенной девицей. ... Мужчины по природе своей охотники и им не интересен зайчик с широко распахнуыми глазами, который сам идет в руки. Куда престижней ( и интересней ) поймать дикого зверя, который убегает, который не хочет быть пойманым и прирученным.

А вы слышали, что навязчивость мужчин НЕ цениться в приближенных к естественным (без сильного давления принципа "всем нормальным людям полагается жениться") отношениям?

 

Цитата -- ложный наукообразный пафос, для продавливания неестественных (социально-заказных) отношений. Человеческое общество навязало себе гендерно-дифференцированные традиционные роли, чем-то похожие на кошачьи инстинктивные ритуалы.

 

У кошек есть, такое... кошка "дает" на вторые-третьи сутки откровенного? однозначного и не персонального («даст» кому попало, если «кто попало» (не обязательно одна и та же морда) ее довозбудит) заигрывания. Кошке (самке) это велит делать инстинкт и все тут. Кот, видя заигрывающую кошку возбуждается за минут 15... Если гипотетическому коту вдруг попадется генетически модифицированная кошка, что "даст" ему за 15 минут, то "все у них получится", и кот не будет чувствовать неудовлетворение. Этому есть простое объяснение. Иногда коты пристраивается к кошкам, уже доведенным до состояния "пора давать" другими котами. Кот одинаково счастлив и если он караулил кошку двое суток сам, и если попал на готовенькое. Кот отваливает, либо если кончил сам, либо если кончила кошка (и перестала заигрывать). Никакой гордости никакого сомнения по поводу того, что он сделал это быстро или наоборот долго, или вообще из-за того, что это все было сделано другими котами кот не испытывает. Это прерогатива воспитанных и напичканных брачными идеалами мужчин и женщин. Если кошка кончила (или тупо устала) от других котов и перестала заигрывать, то видя пассивную кошку кот сам за минут 20 успокаивается, и не затаив ни толики обиды отваливает... Резюмирую: чем-то политика "вначале на давать" похожа на кошачьи рефлексы размножения, не похожа тем, что кошке все равно от кого возбуждаться и кому в конце "дать". Если возбудителем и «получателем» одна и та же морда оказалась, то просто по совпадению. Это раз.

 

Два: человек не кошка. Имхо не нужно по природе женщине чтобы догнаться находиться в этакой "однозначно понятно кого дразнящей и кому и что обещающей прелюдии" сутками, неделями, месяцами. Равно как и мужчине противно находиться в однозначно домогающемся понятно кого состоянии. На "адресную финальную прелюдию" (когда женщина уже дает понять конкретному мужчине, с кем она решила сделать нечто, после чего собирается отдохнуть) -- требуется около 5 минут... и еще 15 чтобы собственно это сделать. Понятия, что типа «это так надо» несколько скрашивают противность таких противоестественных ритуалов. Имхо для человека (ПРИЧЕМ ОДИНАКОВО, ЧТО ДЛЯ САМЦА (мужчины), ЧТО ДЛЯ САМКИ (женщины)) важна скрытая, неоднозначная прелюдия. Это "внутренняя мозговая прелюдия", где потенциальным партнерам либо вообще не понятно, хочет ли человек делать это, или просто "мимо проходит", либо непонятно с кем именно субъект хочет. Акцент скорее именно на скрытость от стада, а не на полигамность влечения. Но полигамность, и традиции групповухи, тоже важны, т.к. позволяют на предпоследних стадиях флирта таки поддерживать скрытность за счет неопределенности предпочтительных объектов и за счет не жесткости этих планов по предпочтительным объектам (проще говоря: это романтично, когда Петя планирую это завешить с Машей, все-таки в случае чего готов и на Катю). Цивилизация сильно проиграла (с т.з. субъективного приятного самочувствия своих членов) оставив традиции групповухи только на танцах и на искусственно созданных этапах формальных знакомств.

 

Три: разделение по социально-половым ролям важно для идеологов, что придумывали базу для сексуальных запретов.

QUOTE

Женщины подаются секс-окультуриванию лучше, в этому их беда. Они всегда могут, даже когда не хотят. (особенно те, у которых есть какой-то фон влажности). А раз они могут "давать" когда не хотят, их можно науськать в каких случаях надо "НЕ давать". Идеологи воспользовались этой фичей и выбрали женщина как ограничитель. Мужчинам была (идеологами) выделена роль приставателей, главным образом для того, что-бы поддерживать какую-ту борьбу понятий в народе. Если бы женщин учили "НЕ давать", но мужчин бы также фанатично учили "не просить" и они бы не просили... то в следующим поколении, навык "НЕ давать" был бы забыт. А так мужчины просят, женщины "не дают" -- все идет по плану. А по уму вообще не должно с сексом быть связано таких слов как "дать", "взять", "иметь". По идее, секс он как купание: процесс может быть приятен, но владение объектом (водоемом) -- не делает процесс приятней и лишние заморочки дает, и вообще "чисто законное понятие" , т.к. по факту во время купания водоем владеет вами а не вы им. И кстати, это все голимая чушь, насчет того, что кормилец мужчина. Так принято на севере евразии. Но все секс-стереотипы основанны только на традициях и в "никакой" степени на актуальном в современности здравом смысле. На острове хайнань женщины традиционно больше "пахали". Но и там семьи, где мужчина главный, и ограниченный в трахе чужих и ничейных женщин. Просто семейно-ячеийстая структура общества была удобна для управления, для содержания людей в стрессе и для передачи традиций из поколения в поколения. Короче общества с такой структурой агрессивно вытесняли общества с другой структурой.

QUOTE (Carrie B @ Jul 17 2007, 12:38)

Многие века мужчины должны были сделать первый шаг. Они должны были найти способ познакомиться с нами, поборя в себе стеснение и комплексы.

Ну да... учитывая, что традиции секса без знакомства были уничтожены. Были созданы традиции романтики на основе секс-запретов (и их нарушения), а также созданы методы скрытности и неоднозначности секс-планов, на основе прикрытия дружелюбностью, дефицитом общения интересном к личности, и планами на брак. Короче в лучшем гипотетическом случае никто бы ни с кем знакомиться должен бы не был https://academ.club/html/emoticons/dry.gif . А так, да... традиционно мужчины.

 

QUOTE (Carrie B @ Jul 17 2007, 12:38)

если всем извесно, что мужчинами можно манипулировать?

Почему бы не манипулировать женщинами? https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif . Что за маниакальное предпочтение мужчин как объектов для манипуляции?

 

QUOTE

Куда престижней ( и интересней ) поймать дикого зверя, который убегает, который не хочет быть пойманым и прирученным. Если ты поймал такого, то ты крут. Ты супермен.

Скорее наоборот, если у тебя все как "должно быть у нормальных людей" ты не так уж и престижен, ты -- средний. А вот если у тебя есть что-то "не как у людей", то никто не мешает тебе интерпретировать свое отличие от других как доказательство собственной суперменности... Редко попадается какое-то жеско интерпретируемое В МИНУС престижности отличие (и опять же жесткость интерпретации в минус побеждается изворотливостью ума интерпретатора который интерпретирует отличие в плюс). Чувство "я супермен в каком-то стаде и потому-то и потому-то и все это признают" либо "я ничем не примечателен в этом стаде, и поэтому никто меня не заметил" подавляет сексуальность и сексуальную привлекательность имхо. Вот чувство "в этом стаде никто меня и не заметил, хотя и было за что" либо "неизвестно за что меня в этом стаде любят" способствует сексуальности, и секс-привлекательности. Это короче все было оффтопом.

QUOTE (Carrie B @ Jul 17 2007, 12:38)

В-третьих МЧ сразу расслабиться и будет считать естественным, когда ему приносят то, что он хочит на блюдичке с голубой каёмочкой.

И женщины и мужчины "хочат", чтобы было все с интригой. От ситуации зависит насколько с интригой будет удобней сделать при женской начальной формальной иницитиве или мужской. Это парадокс, но несмотря на то, что все хочат кратковременных отношений, с интригой получается легче, если прикрывать свое стремление трахнуться "разрекламированным" стремлением к долговременным отношениям на всю жизнь или желанием подружиться с объектом противоположного пола... т.к. заявляя о кратковременных, говоришь правду... а заявляя о том, что хочешь на всю жизнь / дружить -- говоришь ложь. Ложь -- более романтична, т.к. из нее ничего не следует.

 

А уж про то, что многие действительно поддерживают долговременные отношения -- даже говорить не хочется. Мало ли что делается из принципа "потому что это делать надо".

инициатива как таковая может быть наказуема, но только это не тот случай.

бывает некоторые (мужчины/женщины) очень даже рады - а то и отношений о которых тут пишите могло и не случиться...

есть мужчины интроверты, которые самим удобно быть на втором плане, и для них есть бойкие девицы, которые в паре с таким же бойким друг друга замучают соперничеством.

 

а второе - как определить первый шаг? ;)

со стороны взгляд чуть дольше, чем надо - это ее первый шаг или случайно он на нем задержался?

...никто никому ничего не должен...

...как люди привыкли к традициям, которыее выдумали давно умершие люди...на словах следуют им...спорят...

...а на деле...в мозгу давно на устои наплевали...но приходиться создавать видимость высокоморального поведения и еще упрекать в этом окружающих...

 

...все дело в желании и недостижении...

...и я прекрасно понимаю девушек, которым хочется внимания и обожания...

...но...если хотите себе счастья - делайте его сами, а не надейтесь, что вон тот красавец-парень сейчас Вас заметит такую особенную и уведет в Вашу мечту...гы...

...дуры деффки, которые считают, что им парни что-то должны, потому что они парни...

Ох, спорят тут все о чём-то, демагогию разводят. А ведь это всё фигня, надо быть таким какой ты есть на самом деле, и тогда ты будешь привлекателен для того человека, который тебе действительно нужен, или завоюешь того, кто хочет быть завоёванным. Кто сделал первый шаг, кто ведущий, а кто ведомый - не важно. Всё многообразие человеческих отношений представлено невероятно огромным множеством сценариев. И я уверен, что людей счастливых в отношениях, которые затевались парнем, ничуть не меньше, чем людей, счастливых в отношениях, которые начинала девушка.

Девушке нужно еще иногда прикладывать усилия чтобы удержать парня, да и парням тоже не сидеть на месте. А подойти мне кажется может каждый, хотя было бы лучше если бы девушка сделала так чтобы парень ее заметил и сам подошел.

Я тут не совсем понял: знакомых девушек пара, а бросали в 90% случаях??

у них было несколько попуток, оющее число кратное 10 или все же девушек было больше?