QUOTE (tatderg @ Aug 21 2007, 10:20)

Сочные арбузики https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif вкусные)

ой, какие чудесные арбузики!

прямо как у Софа_митру!

QUOTE (Casual_or_ Vintage @ Sep 12 2007, 21:36)

5. кто из вас здесь работает с ноу-хау? покажите работы и я уверена, что потратив час-два в сети-найду первоисточники

К этой работе найдите первоисточник, пожалуйста. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Здравствуйте, девушки!

 

Во первых: Плагиатом, в данном случае, называется копирование работы другого мастера 1 в 1 - бусины, цвет, сборка. Мы имеем дело именно со случаем копирования 1 в 1 без согласований с мастером оригинального изделия, без выплат ему и даже без указания ссылок, поэтому прошу перестать игнорировать настоящую причину обращения к Оксане и разводить дискуссию в духе - "а ты-то, а вот эти техники похожи на того-то".

 

Во-вторых о бренде: arkanat не стоит разыгрывать наивность, предполагая, что лейбл "Оксана" ставится под изображения в целях быть "ближе к народу". Здесь имеет место некомпетентность, либо троллинг, либо умысел ввести в заблуждение.

Я не первый год занимаюсь рекламой и брендингом и считаю своим долгом разъяснить:

Скромная подпись "Оксана" - это бренд, по которому люди узнают автора. Имя в данном случае является брендом. В качестве примеров такого использования имени могу назвать "Ричи Блэкмор", "Сантана" или пишущая в эту тему Мастер Яновская ("Yanovskaya").

Наличие подписи под изображением изделия однозначно подразумевает авторство, если только рядом нет чего-то вроде "foto by".

 

В-третьих: О том, что Оксана делает копии своими руками, что должно её как-то оправдывать. Приведу пример более доступный тем, кто не занимается рукоделием, и считает сам факт аккуратного изготовления достаточным основанием для кражи авторства.

 

Я пишу песню - стихи и музыка принадлежат мне. (хоть нот и 7 и алфавитом пользуются все.) Скажем, Оксана берёт эту песню, разучивает слова и мелодию, потом исполняет её и торгует дисками, подписанными своим именем. Без ссылки на моё авторство. И что мы имеем - она играет и поёт САМА. И может делать это даже лучше меня, но суть в том, что автором песни она не является и совершает нарушение ГК и УК РФ.

 

Отдельные защитники Оксаны, возможно, не поймут даже этого примера, поэтому я считаю значимыми только комментарии адекватных мастеров, которым знакома профессиональная этика. Имеено мастеров поведение Оксаны ставит в неприятное положение.(потеря эксклюзива, споры об авторстве). Заказчики Оксаны в этом случае не страдают и это не их спор. Когда Оксана делает выбор в пользу денег, угождая заказчику, который хочет "точно такое же, как..", то она нарушает не только неписанные правила Цеха, но и законодательство РФ. В терминах закона это может звучать, например, так:

"Нарушение авторских прав по предварительному сговору"

 

На Оксану никто не "наезжал" и не высказывал претензий к качеству.

К ней обратились в ЛС с полмесяца назад с двумя просьбами:

1) обьяснить почему она поступает именно так,

2) указать авторство скопированных работ.

 

Результата это не принесло, поэтому сейчас эта ситуация стала публичной.

Сильно сомневаюсь, что Оксана, игнорируя правила Цеха и личные обращения Мастеров, не понимала вопрос, либо считала достаточно убедительным своё мнение, что если мастеру нравится работа, он вправе её копировать и продавать.

Скорее она решила, что в сфере хэндмэйда всерьёз бороться с нарушением авторских прав никто не будет, ни до чего серьёзного не дойдёт и можно будет спустить ситуация "на тормозах", как происходило до сих пор.

 

Методов борьбы с плагиатом в сфере хенд-мейда достаточно: Даже без регистрации произведения существует возможность предоставить Суду убедительные доказательства авторства работ.

И доказать своё авторство - дело принципа.

 

Более того, я считаю, что Оксана нанесла вполне измеримый материальный ущерб Мастерам, у которых были украдены идеи и обязана не только указать авторство но и скомпенсировать вред. В данный момент Оксане предложено просто принести извинения:

Вот ветка с обращением к Оксане на СибМаме

Оксана молчит. Ну не может быть, чтобы мастер ХэндМэйда больше суток не заглядывал на свою торговую площадку.

 

Теперь перейдём к нарушенному законодательству.

Хэндмэйдовые изделия - объекты авторского права:

QUOTE

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РСФСР Раздел IV. АВТОРСКОЕ ПРАВО Статья 475. Произведения, на которые распространяется авторское право Авторское право распространяется на произведения науки, литературы или искусства независимо от формы, назначения и достоинства произведения, а также от способа его воспроизведения. Авторское право распространяется на произведения, выпущенные в свет или не выпущенные в свет, но выраженные в какой-либо объективной форме, позволяющей воспроизводить результат творческой деятельности автора (рукопись, чертеж, изображение, публичное произнесение или исполнение, пленка, механическая или магнитная запись и т.п.). Предметом авторского права могут быть: .. произведения живописи, скульптуры, архитектуры, графического и декоративно - прикладного искусства, иллюстрации, рисунки, чертежи; .. другие произведения.

 

Нельзя использовать их без спроса:

QUOTE

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 138. Интеллектуальная собственность Использование результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, которые являются объектом исключительных прав, может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя.

 

Автор имет право подписывать произведение, более того в законодательстве в качестве подписи признаётся

ПСЕВДОНИМ:

Более того, автор может ПОТРЕБОВАТЬ вознаграждение за использование

QUOTE

Статья 479. Права автора Автору принадлежит право: на опубликование, воспроизведение и распространение своего произведения всеми дозволенными законом способами под своим именем, под условным именем (псевдоним) или без обозначения имени (анонимно); на неприкосновенность произведения; на получение вознаграждения за использование произведения другими лицами, кроме случаев, указанных в законе.

 

Надо указывать автора, полностью:

QUOTE

Статья 480. Охрана неприкосновенности произведений и имени автора при его жизни При издании, публичном исполнении или ином использовании произведения воспрещается без согласия автора вносить какие бы то ни было изменения как в само произведение, так и в его название и в обозначение имени автора.

 

Копию можно делать только "для себя":

QUOTE

Статья 493. Использование произведения для удовлетворения личных потребностей Допускается без согласия автора и без уплаты авторского вознаграждения воспроизведение или иное использование чужого выпущенного в свет произведения для удовлетворения личных потребностей.

 

Теперь переходим к ответственности:

 

QUOTE

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав 1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация.......а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения…….

То есть лишение денег, запаса пластики, компьютера и всех инструментов. Вплоть до свободы.https://academ.club/html/emoticons/_read_.gif

Это может показаться смешным только тем, кто не сталкивался

со случаями судебного преследования нарушителей АП.

 

Уже выглядит серьёзно?

Это ещё не всё. Давайте перейдём к Уголовному Кодексу:

 

QUOTE

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав (в ред. Федерального закона от 08.04.2003 N 45-ФЗ) 1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, - наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

 

А это грозит покупателям некоторых изделий Оксаны:

QUOTE

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав,........, - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет. 3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:

О пункте «б» надо помнить некоторым https://academ.club/html/emoticons/wink.gif заказчикам:

QUOTE

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; в) в особо крупном размере; наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

 

Покупателей, подстрекающих Мастера к копированию может успокоить лишь то, что изделия стоят недорого:

QUOTE

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.

..хотя стоимость прав на изделие вполне может превышать указанные здесь суммы.

 

P.S. Я понимаю гуманность и человеколюбие, которое проявляют Мастера по отношению к Оксане,

всего лишь подняв эту тему на форуме. Лично я уже был бы в суде. Из принципа.

Чтобы остановить повальное заблуждение в безнаказанности кражи ИС в сфере хэндМэйда нужен прецедент.

Почему им не стать Оксане?

 

 

P.P.S Не относящиеся к сути дела фразы в цитатах заменены точками.

Прилагаю к сообщению более полную выдержку из законодательства РФ (см аттач)

 

P.P.P.S Возможно, Модераторы Форума сочтут целесообразным перенос обсуждения нарушений АП в ХэндМэйде в отдельную тему.

vyderzhki_iz_Zakonodatelstva_RF.doc

здравствуйте в этом доме.

я тоже из тех, кто называет по крайней мере некоторые из работ Оксаны (девушки под ником tatderg) плагиатом. и естественно пришла сюда об этом непромолчать. вижу уже несколько достойных мастеров уже непромолчали а высказались (к тому же вполне приличным и цивилизованным образом).

от себя к выше сказанному добавлю что прочла внимательно всю эту тему и заметила "прекрасную" тэнденцию -

1. Оксана выкладывает фото украшений а на фотах ее имя. мастера по пластике дальнего и ближнего зарубежья так делает если работа их рук творение+их концепция+замысел+идея+итд. если что-то сильно позаимствовано от другого мастера - дается именная (имя, фамилия или ник а часто и адрес сайта) ссылка на первичного автора. это кодэкс чести. (из выше приведенного от Del Moro понятно что не только чести но и закона.) таких ссылок Оксана недает. и нигде неговорит что идея не ее, что это плагиат.

2. в результате все дружно восхищаются не только ее умением работать с пластикой, но и ее талантом, ее чувством цвета, ее умением собрать украшение, ее полетом фантазии, хвалят (ну а кто б нехвалил? работы то и впрямь красивы), самы покупают и подругам советуют. и почему б нет? ...... только одно "но"... этот талант сборки, чувство цвета, ассиметрия, полет фантазии не ее. это тех мастеров чьи украшения она один-в-один-по мере своего умения плагиатила.

3. но Оксана прикарманивает себе еще и ваши похвалы, вашу радость за украшение, все то, что для художника, для мастера является вторым, а нередко и первым, хлебом.

она скромно так всем пишет - спасибо, как приятно слышать что вам нравится. и вот это "приятно" она тоже собственно украла у настоящих авторов.

это я говорю нормальным заказчицам - вы ведь могли и незнать. но более тщательно вчитываясь в посты, стала подозревать что не зря Del Moro писал о "Покупателей, подстрекающих Мастера к копированию".

 

привожу ниже цытаты некоторых постов в этой теме (тут и похвалы лично Оксане и ее благодарности за это, также тут явно видно что "защищают" ее плагиат как раз те кто видимо давно в курсе об этом именно как о плагиате.) :

 

 

QUOTE (Ратмира)

Спасибо большое! Очень понравилось! В реале ещё красивее ... Всем советую заказывать именно у Оксаны.

QUOTE (Solweig)

В восторге от Вашего умения так органично подбирать цвета и сочетать материал! Каждую новую работу жду с нетерпением и встречаю с радосью, настолько хорошо и интересно у Вас всё получается. Вы такая молодец, просто слов нет...

QUOTE (arkanat)

Оксана! Последние работы очень милые и нежные.

QUOTE (arkanat)

Впечатляет! Цвета очень красивые.

QUOTE (Casual_or_ Vintage)

Оксана такие офегенные вещи делает, что Вы еще долго будете все скупать ;) Просто не все работы есть в теме, да и фотоаппарат у неё шпионский (конкуренты подсунули)

QUOTE (tatderg)

Девочки мне очень приятно ято вам понравилось украшение)

QUOTE (tatderg)

Спасибо, очень приятно слышать такие слова)))))) очень рада что понравилось!

QUOTE (Casual_or_ Vintage)

чето цветы, да цветы. а с бабочками не заказывают? Оксана, ты мне как-то говорила что у тебя есть большое количество всяких вариантов, что еще можно сделать. Посмотреть бы, а то цветочки уже не хочу. Хоцца что-то эдакого rolleyes.gif

QUOTE (arkanat)

Настя, у Оксаны целая куча всяких картинок! Я как приду, смотрю, смотрю. а выбрать не могу. biggrin.gif

QUOTE (tatderg)

Спасибо Люба)))))) Материал пластик дает много возможностей по созданию украшений. Все зависит от полета фантазии.

 

.....

Tomchik, я очень рада, что Вам понравились мои бусы https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Если вы хотите приобрести их, напишите мне на мыло, договоримся!

З.Ы. эти бусы - моя личная разработка, и разумеется, я против копировани данной работыhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif

С уважением, Ольга!

QUOTE (JIacmo4ka @ Sep 12 2007, 22:15)

Интересно, а вот когда вопрос морали и плагиатства затронули в популярной теме по соседству - его почему то раздувать не стали. Хотя там тоже выкладывали фотки схожих работ и говорили что хозяин идеи мастер класса не давал. Откуда такая выборочная придирчивость?

JIacmo4ka, Вы невнимательно читали

QUOTE (eto_ne_ja @ Sep 13 2007, 13:35)

QUOTE (JIacmo4ka @ Sep 12 2007, 22:15) Интересно, а вот когда вопрос морали и плагиатства затронули в популярной теме по соседству - его почему то раздувать не стали. Хотя там тоже выкладывали фотки схожих работ и говорили что хозяин идеи мастер класса не давал. Откуда такая выборочная придирчивость? Вы невнимательно читали https://academ.club/html/emoticons/grin.gif да не обижайтесь вы.   просто правда вопрос авторства всегда сложная тема.   Но если правда говорят что уже не раз замечено подобное, и автор не реагирует на просьбы так не делать - то конечно это не красиво.   Однако как то не правильно развивать такой флуд в чужой теме. Мне кажется сказали посетителям что так и так автор нечестен и хватит.   Удивительно что автор пока не появляется ....

QUOTE (eto_ne_ja @ Sep 13 2007, 13:35)

QUOTE (JIacmo4ka @ Sep 12 2007, 22:15) Интересно, а вот когда вопрос морали и плагиатства затронули в популярной теме по соседству - его почему то раздувать не стали. Хотя там тоже выкладывали фотки схожих работ и говорили что хозяин идеи мастер класса не давал. Откуда такая выборочная придирчивость? JIacmo4ka, Вы невнимательно читали Аааа... вот о чем речь шла. Не сообразила. ИМХО, плагиата там не было и свою точку зрения я там высказала.

QUOTE (Моника Геллер @ Sep 13 2007, 13:43)

QUOTE (eto_ne_ja @ Sep 13 2007, 13:35) QUOTE (JIacmo4ka @ Sep 12 2007, 22:15) Интересно, а вот когда вопрос морали и плагиатства затронули в популярной теме по соседству - его почему то раздувать не стали. Хотя там тоже выкладывали фотки схожих работ и говорили что хозяин идеи мастер класса не давал. Откуда такая выборочная придирчивость? JIacmo4ka, Вы невнимательно читали Аааа... вот о чем речь шла. Не сообразила. ИМХО, плагиата там не было и свою точку зрения я там высказала. тонкая грань есть плагиат нет плагиата ...   я не защищаю автора, но считаю что нападок слишком уж много. Хотя может просто у всех накипело...     если бы мою работу выдавали за свою мне бы было обидно. Если бы делали работу похожую на мою и не говорили обо мне, я не знаю как бы я себя чувствовала.   Но с автором бы наверное поговорила бы в личке.

Настал и мой черед выступить. Ну вы тут развели конечно бодягу…Ну скопировал человек несколько работ, ну не знал он, что надо подписывать авторство, ну и что ж теперь его за это по «морде-то бить»? Все это так некрасиво выглядит – эти запугивания Законодательством РФ, плагиатами. По поводу эксклюзива, хотелось бы сказать следующее…

Самое лучшее средство защиты от копирования Вашего Драгоценного ЭКСКЛЮЗИВА – не выкладывать его в Internet, и уж тем более на форум, где работают такие же мастера. Если Вы действительно Мастер – люди обязательно обратятся к Вам лично, и вот тогда Вы сможете предоставить заказчику все свои фотографии эксклюзивных штучек.

И вообще, настоящего МАСТЕРА не интересуют деньги, его должны интересовать новые идеи и их воплощение. А использование Ваших идей должно радовать Вас! Я, конечно, понимаю, что продажи ваших изделий в основном происходят в Академгородке, и возникает некоторая конкуренция. Но, как мне кажется, это должна быть здоровая конкуренция, вдохновляющая мастеров на создание все более оригинальных поделок.

Поэтому давайте будем творить, а не выслеживать кто у кого чего спер и что ему за это полагается. И давайте уже успокоимся все. Я думаю, что Оксана учтет все наши замечания и начнет действовать. Будем ждать ее возвращения! Она вообще еще пока не в курсе всех этих событий, так как действительно, как написала выше arkanat, Оксаны нет в городе. Спокойствия и Мира всем присутствующим на форуме!

 

Если разбираться так серьёзно, то, к сожалению, у нас в России много чего крадут, у моих родственников украли два литературных произведения, по которым снято два фильма, причём хороших. Так что плагиат тем серьёзнее, чем известнее человек.

В принципе хорошо, что поднялась эта тема и появились слова Честь и Этика. Значит не всё так плохо и люди выходят на новый уровень мироощущения и самоопределения.

 

 

Но слов сказано слишком много, тему надо на самом деле почистить и создать отдельную, вынеся её в непотопляемые (я была удивлена, когда первый раз зашла в ХендМейд и не увидела правил раздела... https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ).

 

 

 

И я по человечески сочувствую Оксане. Давайте тихо удалимся, вспомнив о Человеческом Достоинстве, думаю все всё поняли, и Оксана в том числе. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Время покажет, что принесли с собой эти дебаты.

 

 

 

Мы не в детском саду.

Законодательство - не бабайка, чтобы им кого-то пугать.

 

Я опубликовал выдержки из него, дабы пресечь демагогию, является или не является деятельность топикстартера плагиатом, нужно-не нужно указывать автора.

 

Надеюь, всем понятно, что это не умозаключения отдельных мастериц, а ЗАКОН.

"Тащить в суд бедную девочку" пока никто не собирается - от неё ожидают всего лишь публичных извинений.

 

Если её действительно нет в городе - остаётся немного подождать, а потом в зависимости от её реакции решать что делать дальше.

 

Мастера не намерены спускать сложившуюся ситуацию "на тормозах" и отмолчаться здесь не получится. Сейчас среди Мастеров активно обсуждаются действия, к которым придётся прибегнуть, если Оксана не отреагирует в разумный срок.

 

Думаю, её подруги поступят очень разумно и окажут ей большую услугу, если донесут до неё информацию с форума.

QUOTE (Homiachok @ Sep 13 2007, 17:20)

Вот людям заняться нечем, кроме как переливать из пустого в порожнее... Всё ради того, чтобы Оксана убрала свою подпись с фотографий собственноручно изготовленных украшений... Делать Вам нечего, люди. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

Здесь уже несколько раз объяснили и про продпись и про "собственноручно изготовленные украшения".

Мне нечего сказать человеку, который не умеет понимать прочитанное.

И еще раз обращаюсь ко всем МАСТЕРАМ высшего пилотажа, будьте корректны. Обсуждать деятельность, человека в ее отсутствие просто НЕ ПРИЛИЧНО!

QUOTE (Homiachok @ Sep 13 2007, 17:37)

QUOTE (Моника Геллер @ Sep 13 2007, 17:23) QUOTE (Homiachok @ Sep 13 2007, 17:20) Вот людям заняться нечем, кроме как переливать из пустого в порожнее... Всё ради того, чтобы Оксана убрала свою подпись с фотографий собственноручно изготовленных украшений... Делать Вам нечего, люди. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif Здесь уже несколько раз объяснили и про продпись и про "собственноручно изготовленные украшения". Мне нечего сказать человеку, который не умеет понимать прочитанное. Ха! Понаписали тут портянок каждый по странице А4... Ищо читать предлагаете. Тема о плагиате - бред. Человек, может, учится пока, повторяет технику "мастеров", глядишь потом что-нибудь своё сварганит. Понимаю, что сообщений о плагиате итак уже много, но вы ведь прекрасно понимаете все, что если человек учился, он выложил бы фотографии, как пример, но украшения скорее подарил бы, чем продал . . . Чему учиться-то, у неё итак свои украшения хорошие очень!

Свежая информация для нетерпеливых...

Только что созванивалась с Оксаной, очень вкратце поведала о происходящем, на что был дан публичный оксанин ответ всем восставшим.

итак, Оксана приедет на следующей неделе, сотрет свое имя со всех фотографий скопированных работ и подпишет рядом соответствующее авторство, и кроме того поговорит лично с каждым, кто участвовал в обсуждении.

И еще, передаю ее просьбу - не распаляться и не поднимать более вопросы плагиатства и авторских прав в ее теме. Тем более, уже давно предложили создать параллельную "непотопляемую" тему на форуме.

Очень хочется надеяться на ваше понимание.