Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Выборы на Украине

Опубликовано

Какие у вас прогнозы?

 

От исхода выборов зависит, войдёт Украина в НАТО или покажет им средний палец.

 

У меня прогнозы мрачные: Ющенко победит с перевесом в 10-12%... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

QUOTE
http://www.ukraine.ru/analytics/228903.html

Вулфовиц принимает Украину в НАТО


6 октября 2004
Иван Преображенский
Во вторник стало известно о том, что заместитель министра обороны США Пол Вулфовец, находясь с визитом в Польше, заявил о необходимости вступления Украины в НАТО. Выступая в Варшавском университете, он сообщил собравшимся, что в настоящее время «особенно важно распространить ценности НАТО на всю Европу». И «цель создания единой и свободной Европы не будет достигнута, пока Украина не войдет в полной мере в Европу». Судя по всему, это можно воспринимать как ответ американской администрации на последние инициативы премьера Виктора Януковича по усилению интеграции с Россией, а также по явно выраженному отказу страны от устремления в НАТО.

Первый замминистра обороны США также призвал другие страны НАТО «протянуть руку Украине». Это, очевидно, относилось, в первую очередь именно к Польше, которая традиционно является партнером Украины, и едва ли не более близким, нежели Россия. По крайней мере, в моменты конфронтации все с той же Россией. Например, в вопросе строительства «обводного» газопровода по польской территории соседи поддержали украинцев и затормозили этот процесс.

В принципе, вступление Украины в НАТО и ЕС долгие годы было внешнеполитическим ориентиром для руководства страны. Однако за последние годы у украинской власти появились значительные сомнения в реализуемости «западнического» курса.

Оказалось, что ни в ЕС, ни в НАТО Украину с распростертыми объятиями не ждут. Единая Европа и так уже достаточно сильно «расширилась» за счет стран бывшего советского блока и прибалтийских республик бывшего СССР. У европейцев совершенно другие проблемы, и в настоящий момент принимать новую страну, численность населения которой не меньше чем в самых крупных странах современной Европы, это большой вопрос. Скорее уж в единую Европу примут не Украину, а Турцию, на чем настаивают США.

Что же касается НАТО, тот тут обнаруживается еще более сложная проблема. Если принятие в Евросоюз - хоть и вопрос отдаленного будущего, но возможность все же сохраняется, то Североатлантический союз - организация для Украины практически закрытая. Ситуация тут такая же, как и у России, с той лишь разницей, что Россия в НАТО и не стремится.

Украина крупный производитель оружия и, войдя в НАТО, она автоматически станет опасным конкурентом для Франции, Великобритании и, главное, США, которые занимают лидирующие позиции среди стран альянса в области торговли оружием. А для «западных союзников» их финансовые интересы всегда были и остаются важнее даже геостратегических. Таким образом, чтобы войти в НАТО Украине придется как минимум пожертвовать своим ВПК, а тут уже появляются сомнения в выгодности подобного «обмена».

Сомнения в целесообразности стремления в НАТО тем более обоснованы сегодня, что эта организация становится все менее эффективной и для страны принадлежность к ней - все равно что членство в элитном клубе для английского джентльмена. Это почет, которым можно козырять перед знакомыми, а также возможность всегда накоротке пообщаться с сильными мира сего в курилке. Правда, в НАТО действительно сильный сегодня один член - это США. Вашингтон, кстати, в большинстве случаев напрямую влияет на принятие решений, стараясь принудить европейских союзников следовать американской политической линии. Когда же это не удается, американцы предпочитают действовать в одиночку, как это было в Ираке.

Таким образом, для Украины большой корысти во вступлении в НАТО, в общем-то, нет. Это было актуально, когда Леонид Кучма стремился заслужить уважение на Западе. А сегодня властям это не нужно. Однако США зачем-то вновь стремятся поднять дискуссию о целесообразности вступления Украины в альянс.

Скорее всего, это связано с тем, что Вашингтон активно вмешивается в избирательный процесс на Украине, поддерживая своего кандидата - лидера оппозиции Виктора Ющенко. Он известен как сторонник поворота страны на Запад, и одна из заявленных им целей - привести Украину в Европейский Союз и НАТО. Он выступает как основной противник премьера Виктора Януковича, поэтому США считают нужным дать в руки Ющенко дополнительное орудие для борьбы за пост президента. Мол, если в НАТО и возможно вступить, то, понятно, не с президентом Януковичем, а только с Виктором Ющенко. Значит, по мнению американских аналитиков, украинский избиратель будет голосовать за того, кто приведет страну в Североатлантический альянс.

Однако, этот пиар-ход замминистра обороны США Пола Вулфовица вряд ли окажется удачным. Как уже говорилось, для Украины вступление в НАТО вовсе не находится сегодня среди приоритетов внешней политики. Большинство населения понимает, что стране это может принести больше вреда, нежели пользы. Значит, поддержать Ющенко при помощи таких внешнеполитических реверансов администрации США вряд ли удастся.

 

 

Картинка взята оттуда: http://www.otechestvo.org.ua/images/2004_11/Captured1.jpg

post-387693-1100901359_thumb.jpg

  • Ответов 1,6 тыс
  • Просмотры 85 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Изображения в теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (Allex @ Dec 3 2004, 09:26 AM)
QUOTE (bear @ Dec 3 2004, 03:17 PM)
Откуда это следует, что, например, оборонка развалитcя? Что жрать будет нечего?

А от того что если западные деятели собираются развивать Украинскую оборонку, в которой еще много каких технологий осталось в подарок от Союза, то они должны понаблюдаться у психотерапевта. Но мне кажется что это здоровые люди.

Ющенко что такой дурак, что будет все рушить? Это чтобы народ снова на улицы вышел? Да и в любом случае Украину в обозримом будущем в ЕС не примут.

Опубликовано

QUOTE (bear @ Dec 3 2004, 03:31 PM)
Ющенко что такой дурак, что будет все рушить? Это чтобы народ снова на улицы вышел? Да и в любом случае Украину в обозримом будущем в ЕС не примут.

Как не парадоксально, но если бы он в той ситуации сумел-таки извернуться и прийти к власти, я бы скорее поверил что он сможет вести свою линию и вести Украину сам а не по указке. Но он пока показал лишь абсолютную неспособность принимать решения и импровизировать. А развалить оборонку и без ЕС можно. Достаточно вступить в НАТО - это будет началом конца. Вспомнитье какой визг подняли штаты по поводу возможного присутствия в Ираке "кольчуги". А ведь это всего-лишь комплекс слежения, к нему не прилагается боевая часть по умолчанию. Просто он "не знает" что стелсы невидимы. Зачем Америке такие конкуренты. Да развалить и без вступлений можно. Просто сказать что этого нам не надо, т.к. нет-де таких угроз, и все.

Опубликовано

QUOTE (bear @ Dec 3 2004, 03:20 PM)
Опять цитирование Леонтьева. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif Вы на сайт Эха Москвы когда нибудь ходите?

Это я цитирую западные сми. Если на ту же мысль они навели и Леоньтева, то что же? Я рад за него.

 

Отчественную прессу я не читаю совсем.

 

Но идея свободы против кого-то - это профанация. Мне жаль Вас, если вы этого не понимаете.

Опубликовано

QUOTE
Как не парадоксально, но если бы он в той ситуации сумел-таки извернуться и прийти к власти,
Интересно как? Пойти на силовой вариант?
QUOTE
Но он пока показал лишь абсолютную неспособность принимать решения и импровизировать.
Удерживать 2 недели своих сторонников на улице - уже для одного этого нужен большой талант.
QUOTE
Достаточно вступить в НАТО - это будет началом конца.
В НАТО, кстати, очередь на 10 лет вперед.
QUOTE
Зачем Америке такие конкуренты. Да развалить и без вступлений можно.
А разве те же члены НАТО - Франция и Германия не проводят независимую политику? С какой стати Украина будет полностью отказываться от своих национальных интересов. По крайней мере Ющенко заявил, что "я не пророссийский и не проамериканский политик, я украинский политик".
QUOTE
Да развалить и без вступлений можно. Просто сказать что этого нам не надо, т.к. нет-де таких угроз, и все.
Угроз действительно особых нет. Но если продукция оборонки находит спрос на рынке, то какой смысл ее разваливать. Если не находит, то это слишком накладно для государства, и ее нужно аккуратно реформировать.

Окончательно развалить экономику может скорее Янукович. Уж больно жаден его клан.

Опубликовано
QUOTE
Ну и обьясни, за каким Украине нужно вступать в ЕС? Что это ей даст?
Ну, хотя бы для того, чтобы конкурировать с той же Америкой. Да и нам в обозримом будущем это будет сделать необходимо. Трудно даже такой большой стране, как Россия существоать в одиночку. Не с Китаем же объединяться.
QUOTE
А при предателе Ющенке НАТО будет стоять на Российской границе - это абсолютно точно.
Точно также и Янукович может разместить на территории Украины военные базы, если ему хорошо заплатят. Только угроза России от этого вряд ли увеличится. При желании можно шандарахнуть ракетами и из другой точки. Вон американцы по Кабулу аж из Индийского океана с авианосцев долбали.
Опубликовано

Недавноть мы таки дозвонились до своих родственников на Украине.

 

Сестра двоюродная у меня сча в Киеве учится.. и как оказалось ходи таки на Майдан https://academ.club/html/emoticons/smile.gif И как оказалось по причине халавной еды https://academ.club/html/emoticons/smile.gif студенты народ такой экономный... https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано
Бомжам сейчас лафа. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Они и у оранжевых и у голубых кушают. Да и вообще желающих похавать нахаляву везде хоть отбавляй.
Опубликовано

QUOTE
добрые отношения с добрыми соседями. а нато чтоб дать по рукам тем кто нерушимость границ после второй мировой собираеться пересматривать.

 

и кто же в Европе собирается это делать?! Га?

факты в студию!

 

иногда полезно вначале подумать, а потом уже и говорить...

Опубликовано
QUOTE
26 декабря
ШАЙБУ!!! ШАЙБУ!!! https://academ.club/html/emoticons/ole.gif
Опубликовано

Дмитрий Юрьев: Оранжевые политтехнологии Украины: "управление свободой"

 

На самом деле на Украине мы столкнулись с феноменом отчасти новым, отчасти извечным. Речь идет о технологиях узурпации, о технологиях захвата власти. Весь вопрос в том, что подвергается узурпации, в том, какими способами достигается захват власти.

 

http://www.regnum.ru/news/370748.html

Опубликовано
Посмотрим бесплатное новогоднее шоу.
Опубликовано

Нам-то оно бесплатное... Очередная цитата:

 

Экономическая ситуация на Украине никоим образом не способствовала пресловутой революции. А на сегодняшний день большинство даже вчерашних митингующих сидят по офисам и держатся за голову, глядя на то в какую задницу ползёт их бизнес. Не знаю насколько этому можно верить, но по разговорам с Киевом даже вчерашние ющенковцы говорят, что на майдане киевлян практически не осталось. Только "посланцы" из западных городов и сёл, а также активисты "Пора". Впрочем, даже если это и не так, то сути дела не меняет. В Харькове политической активности ( и до того невеликой) практически не осталось. Не о том болит голова. Платежи из России приостановлены. Задержки по платежам внутри Украины - 1-2 дня. Ограничения Нацбанка на снятие наличности для предприятий. Очереди у банкоматов. Наиболее пугливая часть населения скупает крупы и прочие предметы первой необходимости. Я думаю, что независимо от исходов передряги будет сведено на нет главное достижение в экономике - доверие населения.

Опубликовано

QUOTE (usverr @ Dec 3 2004, 11:26 PM)
обычный переход власти к опозиции, вам этого не понять, ищите врагов

обычный? вне рамок правового поля? ну-ну...

а что же тогда необычный?

Опубликовано

QUOTE (usverr @ Dec 3 2004, 11:35 PM)
первый блин комом.

смотрите в чечне не переусердствуйте, а то два часа танки нато под москвой

Вот чтобы этого не было, и нужно остановить Юща https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .

 

Я был, в принципе, за него, но теперь он уже проиграл в любом раскладе, даже если все-таки станет президентом. Теперь уже его президентство будет сплошными минусами для всех.

 

Очень все это печально.

 

P.S. Даешь полностью новые выборы без Юща и Янука! Тигипко фарева!

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.