Здравствуйте! Я из кемеровской области. Интересно узнать, есть ли у вас в области ВЕО?

Типа ВЕО у нас есть, как и в Кемеровской области. Нормальных же ВЕО, а не гибридов НО+непонятная овчарка или даже оч. хоровских немцев, в Западной Сибири меньше чем пальцев на одной руке. Вроде в Кр-ске есть Лютаровские собаки, но их я не видела, поэтому ничего сказать не могу.

На выставках видела востарей из Прокопьевска. В общем, обнять и плакать - и экстерьер на оч. хор, а поведение просто диванной собачки ....

Томские собаки, которых я видела или "поднемеченый" или вообще говоря плем. брак. В общем, это не те ВЕО, которые мне нравятся...

Yvette, ну зачем вы так категорично - да, порода почти потеряна в том виде, в котором она была, и это не вина любителей этой породы - сама прошла через тот этап, когда классных по экстерьеру и рабочим качествам кобелей исключали из разведения, а сук всех поголовно ставили под н/о, и было это в клубах, согласно плану вязок, который составляли не заводчики, а КЛУБЫ.

Ну что в Западной Сибири нормальных ВЕо меньше 5 (я правильно вас поняла?)... Не скажу, что их много, но их уже явно больше указанного вами числа - вот для того, чтобы собрать по крохам что есть, и хотела узнать, есть ли у вас ВЕО.

А откуда информация про Лютаровских собак в Красноярске? Что то ни разу не слышала, что, кроме железногорска там ВЕо были.

А по поводу Прокопьевска... Интересно... даже не знала, что там кто-то ВЕО занимается - вообще то, я сама прокопчанка, и Вео держала я, но уехала, и увезла всех собак с собой.

Ну а если вы видели моих псов - так насчет мнения по экстерьеру говорить ничего не буду - оценки сами за себя говорят, а по поводу рабочих качеств - многим фору дадут - мы неоднократно учавствовали в соревнованиях по ОКД,ЗКС, Большому рингу, в ведомственных соревнованиях - и у нас не просто дипломчики участников - у нас и первые и призовые места!!!! Да и в реале работают - служба у нас такая, всякое было, и на "живца" пускать приходилось..

Это некоторые из наших песов

Я знаю несколько питомников в которых порода не потеряна, а существует в том самом виде, в котором существовала в середине 70-х, начале 80-х .. Питомники "Северная застава", питомник из которого я хочу привезти собаку (если все сложится) - "Логерфольд" , очень неплохие суки в "Минас Галадриэль", причем это собаки прктически без НОшных кровей, либо с минимум немцев в предках... А то, у меня тут знакомая хихикала, глядя в одну из родословных - в четвертом колене у собаки ВСЕ предки немцы, причем немцы довольно известные в свое время, а собака типа ВЕО и у собаки каких только титулов нет и ЛПП ЧР, но он немец и по внешнему виду - немец, а не ВЕО.... По мне так - если хочешь немцев ГДРовского типа разводить, так разводи, зачем их восточниками обзывать?

С мой точки зрения, работать на том, что сейчас есть в Сибири (по крайней мере с тем, что я вижу в Новсибирске на выставках) практически смысла нет, как это не печально - собаки непонятного происхождения и ладно бы происходения - они экстерьено все не выше "ОЧ. хор", практически все они выглядят, как гибриды с немцами начала 90-х, т.е., а поджатый в время экспертизы хвост меня уже просто до истерики доводит.. Причем, собаки разных хозяев, из разых городов разного возраста...

Про лютаровских собак в Красноярске мне рассказывал знакомый из их МЧС и я видела рекламу помета на каком-то сайте, сейчас не воспризведу на каком...

 

По-моему здесь все так запущено. что рубить с плеча не стоит. Вряд ли можно говорить, что нужно отделить ВЕО от ГДРовских немцев, если учесть, что до распада Союза всех этих собак объединяли в одну породу - восточноевропейская (немецкая) овчарка. Поэтому тип у них очень схож. Кому-то нравятся лютаровские и галадриэльские собаки. Мне, например, гораздо больше импонирует ксаровский и сенд ирсеевский типы. Сколько людей - столько и мнений.

Мне лично очень жаль, что люди, занимающиеся породой сейчас, не могут договориться друг с другом и тянут одеяло на себя. В результате - много типов внутри породной группы, а порода до сих пор не признана FCI. Доиграются до того, что американцы первыми своих клонов ВЕО зарегят - и адью, перспективы. А ведь у породы они есть. На современных немцев в 80% случаев без слез не взглянешь. Рабочие качества под боооольшим вопросом. А нормальный востарь всегда ассоциировался с автоматом Калашникова, был универсален и безотказен в работе на всем пространстве СССР, от Кушки и до Шмидта.

Что касается ВЕО в Н-ске - на нескольких недавних выставках видела кобеля из Кемерово, вроде. Вот этот собак оставил благоприятное впечатление (про заводскую приставку боюсь соврать, но что-то на В). А тех, кого видела год назад - действительно лучше бы не видеть. Овчар, шугающийся от собак, поджимающий хвост и пригибающийся от взмаха руки эксперта - зрелище жалкое.

шугающийся от собак, поджимающий хвост и пригибающийся от взмаха руки эксперта - зрелище жалкое.

Собака любой породы, с такими признаками, должна исключаться из разведения. А порода, в честь своей "молодости" действительно требует разумного подхода и разведения. Например афганов и афганскую борзую тоже совмещали в одно - а сейчас это две разные породы, так там бывает, что мама\папа - афган, а детище - борзюк... Что поделаешь - надо время...

Спорно. Когда левретка шугается от взмаха руки, меня это не напрягает. Когда это делает огромный кобель - становится мерзко.

Так я про то и говорю, что надо определяться со стандартом. Собы уж больно разнотипные - и по формату и по костяку. Проблема в том, что каждому заводчику нравится свой тип.

 

ПыСы. Зато темка вверх пошла :D . А то аж обидно за востарей стало .

Не знаю для меня большинство ксаровских собаки слишком рыхлые, у них слишком длинный круп, спрямленное плечо - они мне слишком напоминают тех увальней немцев, которые ходили по Новокузнецку в начале 90-х , именно увальней - прыгать они не умели и бегать тоже. С другой стороны у них есть собаки совершено в другом типе, но тоже сильно поднемеченые, хотя этот тип намного симпатичнее и гармоничнее.. Меня не очень устраивает такое разнотипие внутри питомника.

Насчет рабочих качеств у НО - у тех, с которыми работают по моим сведениям с рабочими качествами тип-топ, во всяком случае владельцы не жалуются.

Я не думаю, что восточники как-то сильно отличались по рабочим качествам от нынешних немцев - во всяком случае встречала собак, которые от собственной тени за швабру прятались и главное их потом в армию и на зону сдавали - у наших пейзан бизнес был такое - выращивать овчарок для армии. А главное не зоне им такое темперамент не мешал нисколько жрали зеков только свист за ушами стоял...

Я знаю несколько питомников в которых порода не потеряна, а существует в том самом виде, в котором существовала в середине 70-х, начале 80-х .. Питомники "Северная застава", питомник из которого я хочу привезти собаку (если все сложится) - "Логерфольд" , очень неплохие суки в "Минас Галадриэль", причем это собаки прктически без НОшных кровей, либо с минимум немцев в предках... А то, у меня тут знакомая хихикала, глядя в одну из родословных - в четвертом колене у собаки ВСЕ предки немцы, причем немцы довольно известные в свое время, а собака типа ВЕО и у собаки каких только титулов нет и ЛПП ЧР, но он немец и по внешнему виду - немец, а не ВЕО.... По мне так - если хочешь немцев ГДРовского типа разводить, так разводи, зачем их восточниками обзывать?

С мой точки зрения, работать на том, что сейчас есть в Сибири (по крайней мере с тем, что я вижу в Новсибирске на выставках) практически смысла нет, как это не печально - собаки непонятного происхождения и ладно бы происходения - они экстерьено все не выше "ОЧ. хор", практически все они выглядят, как гибриды с немцами начала 90-х, т.е., а поджатый в время экспертизы хвост меня уже просто до истерики доводит.. Причем, собаки разных хозяев, из разых городов разного возраста...

Про лютаровских собак в Красноярске мне рассказывал знакомый из их МЧС и я видела рекламу помета на каком-то сайте, сейчас не воспризведу на каком...

 

Ради интереса заглянула на сайт Северной заставы и 101.вео (вроде так, бывш. Минас Галадриель)

Ну мало того. что почти все собаки инбредные на полукровок и н/о, я бы не сказала, что это тип старого восточника, смотрите на фото сами - сравните с собаками Кемеровской области. Не считаю, что наши собаки качеством хуже. И если вы увидели у кого то в родословной в 4 колене всех н/о, мне кажется, это не повод обвинять все поголовье Сибири в плохом качестве и немецком происхождении.

А что в родухах у тех же московских и питерских собак немцы, почти везде, и достаточно близко - так об этом я уже писала, это не наша вина, но исправлять ее нам!

Могу согласиться по поводу Логерфольд - да, можно говорить о старом типе вео.

А глядя по каталогам Новосибирска - вео у вас бывает 1-2-3-4 (больше, по моему, не встречала).

 

Проблема поведения...Да, она нынче стоит остро для всех пород - и для немцев и для восточников, к сожалению.

Но я перешла с немцев на ВЕо именно по причине, что мне попала совершенно случайно собака с отличной нервой, и была она вео.

Проблема стоит особенно остро еще и потому, что на данном этапе мы не можем раграничить приобретенное и врожденное поведение.

Занимаясь дрессировкой и отслеживая большое количество собак, могу сказать, что часто проблема не в плохом генетическом материале, а в условиях выращивания.

Например, на выставках бывает две собы - одна, к великому сожалению, имея великолепный рабочий потенциал - была выращена в изолированных условиях - в вольере за городом - и естественно, на выставках, особенно при экспонировании в помещениях, чувствует себя несколько неуверенно, хотя, это не очень заметно.

Вторая - выращена в центре областного центра - выставляется, если не приглядываться (я, например, замечаю отклонения, например, при резких звуках, хотя. может, потому, что смотрю со стороны, а эксперту просто не до этого), ничего не заметно - проила почитать описания - неуверенности не отмечают. А в жизни.... Как пишут некоторые "обнять и плакать" -трусливо-истерично- полусогнутое животное при ЛЮБЫХ сильных раздражителях.

 

А в наше время ушли те собачники, которые воспитывали собак в обществе, проходили техминимум, курсы дрессировок и т.д. - сейчас смотришь в родословной - ИПО 2 - смотришь собаку - а она "рядом" то толком ходить не умеет. Однажды так ко мне пришли на "доработку для сдачи ОКД" - прошу показать, что умеют - оказывается, только ходить рядом (более-менее сносно, не более того) на поводке, сидеть и лежать с выдержкой , опять же на поводке... На мои объяснения. что соба совсем сырая,и ей до сдачи, как до.... поясняет, что заводчику (она с Барнаула, породу не буду называть) эта сука нужна,и ей все сделают. непонятно только, зачем ко мне то было приходить?!

 

Yvette, вы пишете: -- "СЛИШКОМ ДЛИННЫЙ КРУП" - это что, плохо? По моему, по нынешнему поголовью как раз многие собаки страдают коротковатым крупом, и это, так же как и спрямленное плечо - проблема нынешнего поголовья - кстати, этим грешат и многие Логерфольдовские

 

 

Yvette, вы пишете: -"Насчет рабочих качеств у НО - у тех, с которыми работают по моим сведениям с рабочими качествами тип-топ, во всяком случае владельцы не жалуются.

Я не думаю, что восточники как-то сильно отличались по рабочим качествам от нынешних немцев - во всяком случае встречала собак, которые от собственной тени за швабру прятались и главное их потом в армию и на зону сдавали - у наших пейзан бизнес был такое - выращивать овчарок для армии. А главное не зоне им такое темперамент не мешал нисколько жрали зеков только свист за ушами стоял...

А я занимаясь дрессировкой скажу обратное, многие жалуются - много стало истеричных, трусливо-злобных собак.

Могу привести пример по питомникам - они отражают общее состояние поголовья в целом - в середине 80-х на питомниках были и немцы и вео - больших различий в поведении не видела - встречались, конечно, трусливые, но достаточно редко. Чтобы наладить с собакой контакт, приходилось по неделе только прикармливать через решетку, чтобы можно было потом просто поставить чашку со жрачкой, а некоторых -особо спокойных выпустить гулять.

Что наблюдаем сейчас - процент немцев - более 50% (остальное - непонятно какой породы, мешанка, короче) - % трусов - при подходе и минимальном воздействии (не физическом!!!!) резко увеличился - на некотрых питомниках до половины собак прячутся или истерят, аж уши закладывает. Жесткх собак осталось ОЧЕНЬ мало, к сожалению.

 

Алёна с Шушей, кобель которого вы видели в Новосибирске из Кемеровского питомника Рус Валидар, он, кстати, и по рабочим качествам неплох - был у нас на ведомственных соревнованиях и прошел "боевое крещение " в 11 мес на Большом Ринге

Не люблю, когда начинают рекламировать породу противовпоставляя ее якобы супер-пупер рабочие качества друго близкородственной породе.. И пойму заводчиков НО, если они нелециприятно начнут отызваться в этой ветке о ВЕО... Мне не нравится восторженное отношение заводчиков к ВЕО - типа "поднимание" породы, за счет опускания другой ...

СЛИШКОМ ДЛИННЫ - это плохо это , если учесть, что длинный он из-за поясницы, из-за это спина начинает "проваливаться" у очень молодых собак...

 

В инбридинге, как таковом ничего плохого нет, когда я заводчик начинает ставить инбридинг в минус линии, я понимаю, что с говорить с этим человек не практически не о чем ... Опыт показывает, что через двадцать лет такие люди говорят "испортили породу" и преходят на другую... За кадром остается вопрос - кто испортил?

Ээээ, не совсем поняла... Упрек о противопоставлении рабочих качеств одной породы - другой и восхваление первой - это мне? Тогда, наверное, неправильно выразилась. Что касается немцев в их современном виде - они появились после перестройки и падения железного занавеса. Может я и не права, но подавляющее большинство собак, разводимых в Союзе и относившихся к породе немецкая (восточно-европейская овчарка), я искренно считаю востарями. Как показало постперестроечное сравнение, с настоящими немецкими немцами у них за годы существования Союза осталось мало общего. Поэтому моя реплика о рабочих качествах относится к тем собакам.

Что касается современных рабочих качеств - радует, что испытания проводятся. Однако востарей сейчас слишком мало, чтобы можно было говорить в массе об их рабочих качествах. Что же касается немцев... промолчу ка я лучше. Мне кажется, что волна популярности новых, далеко е таких эффектных и многочисленных пород, как бельгийцы, говорит уже сама за себя. А разброд и шатания в лагере немчатников и бесконечные споры о "рабочих-нерабочих собаках" - тоже не добавляют оптимизма.

Что же касается восточников - очень хочется, чтобы порода выровнялась, и ее достойные представители часто встречались на улицах. И чисто из патриотических соображений, и из эстетических. Среди них бывают просто безумно красивые собаки!!!

Ну а по рабочим качествам и их сравнению, может быть, породники и дрессы выскажутся.

Не люблю, когда начинают рекламировать породу противовпоставляя ее якобы супер-пупер рабочие качества друго близкородственной породе.. И пойму заводчиков НО, если они нелециприятно начнут отызваться в этой ветке о ВЕО... Мне не нравится восторженное отношение заводчиков к ВЕО - типа "поднимание" породы, за счет опускания другой ...

СЛИШКОМ ДЛИННЫ - это плохо это , если учесть, что длинный он из-за поясницы, из-за это спина начинает "проваливаться" у очень молодых собак...

 

В инбридинге, как таковом ничего плохого нет, когда я заводчик начинает ставить инбридинг в минус линии, я понимаю, что с говорить с этим человек не практически не о чем ... Опыт показывает, что через двадцать лет такие люди говорят "испортили породу" и преходят на другую... За кадром остается вопрос - кто испортил?

Yvette, не надо передергивать!!!

Мне показалось, что это ВЫ начали в своем первом посте нелицеприятные высказывания про ВЕО Сибири, причем, даже с комментариями о неперспективности дальнейшей работы.

Так что не знаю насчет заводчиков немцев (хотя многие из них, особенно те, кто занимается серьезным спортом или работой с собаками сами признаются, что хорошую собаку становиться все труднее найти), а вот владельцам восочниковВ таком случае, можно нелициприятно высказываться о вашем нике и о вас!

И интересно, кто опускает "другую" породу ?...

 

По поводу инбридинга - если вы такой знаток, то прочитайте внимательно - в названных вами питомниках, якобы чистых по кровям, собаки заинбридириованы "НА НЕМЦЕВ" - в этом вы тоже ничего плохого не видите? Это плюс породе, в которую и так навалили всего, чего можно?

Судя по вашим высказыаниям о породе ВЕО - вы эксперт? дрессировщик?

 

Тем смешнее выглядит ваше высказывание - цитирую - "СЛИШКОМ ДЛИННЫ - это плохо это , если учесть, что длинный он из-за поясницы, из-за это спина начинает "проваливаться" у очень молодых собак... "

Возьмите любую книжку по анатомии животных, и прежде, чем давать оценки экстерьера увиденных собак, прочтите, что КРУП - это Круп, и не более, а ПОЯСНИЦА - эт уже другая часть тела.

 

Конечно, тогда ВАМ со МНОЙ цитирую "я понимаю, что с говорить с этим человек не практически не о чем ..." говорить не о чем.

Спасибо за внимание, извиняюсь если где то была груба.

черная Вы не обижайтесь, пожалуйста, и не исчезайте, ОК? Если я правильно понимаю, то вы - владелец питомника ВЕО и дресс? Тогда воспользуюсь случаем и задам вам пару вопросов, если не возражаете: 1. чем отличаются восточники от немцев и бельгийцев в работе? я не имею ввиду пресловутые рабочие качества - я о темпераменте и возбудимости. (Просто помню разговоры времен перестройки, когда ВЕО объявляли тупыми, сравнивая с НО по послушанию и скорости усвоения материала. Мне почему-то всегда казалось, что у них просто темпераменты разные).

и вопрос 2 - о питомниках. Я в будущем (к сожалению отдаленном, но все равно...) хочу взять хорошего служебника для охраны своих клопышей. Одним из рассматриваемых вариантов был ВЕО. Но, пошарахавшись по сайтам, обнаружила, что хочу, видимо, невозможного. Хочу широкого, костистого зверя (в типе Разбойника из Ксаро Честная Игра), но при этом не слишком длинного (если честно, длина поясницы большинства собак меня лично бьет по глазам). Может подскажете, куда можно будет обратиться? Можно в личку ; ) .

Ну и вообще, отвлекаясь от общих споров, скажу. Я знаю, какую собаку хочу, мне повезло. У нас через 3 дома еще недавно жил такой овчар. Ему было почти 14 лет, он еле ходил, был седой, но насколько он был КРАСИВ!!! :love4: :love4: :love4: Стильный, яркий, довольно компактный (во всяком случае не растянутый), он больше напоминал немца, но если у немца отобрать дугообразную спину и раскачать вширь сантиметров до 70, и наделить его спокойным характером. Дружка уже 2 года как нет, но его образ осел у меня в памяти, видимо, навсегда. Вот таких собак заводить одно удовольствие . Вопрос только, где найти :(

Позволю себе вставить несколько любимых мной фото (источник http://www.veo-argo.ru)

На фото знаменитый производитель Байкал де Лютвинс, и ксаровские собы Разбойник и Розита из Ксаро Честная Игра

Черная, я была на выставке в Тюмени, в субботу, посмотрела на их ВЕО, очень понравились, особенно кобелькоторый стал ЛПП. Фото, к сожалению нет, но если сильно интересуют имена и крови могу дать мейл человеу\ка, который занимается ВЕО в Тюмени.