Возник у меня вопрос к уважаемым собаковладельцам и заводчикам собак. А кто собственно и куда ходит на занятия со своими собаками? Дают ли заводчики координаты своим покупателям куда следует водить подросшего щенка на дрессировку? Дают ли люди которые пристраивают щенков и собак, новым владельцам подобные координаты?

В связи с кучей рекламы, которой пестрят газеты и инет страницы, куда же податься рядовому собаковладельцу на дрессировку? Кто какие может дать рекомендации начинающему владельцу по поводу площадок и инструкторов. Где у нас вообще находятся площадки и собственно частные дрессировщики. И дают ли заводчики вообще рекомендации по дрессировке владельцам своих щенков.

 

Давно пора было создать подобную тему, а то начинающему и обратиться то некуда, в итоге получаем кучу невоспитанных собак, а в последствии половина в отказниках. Вопросов куча, а ответы по всему форуму искать приходиться. Есть тема дрессировки и все, а обсуждения площадок и инструкторов нету, да и заводчики что то там не пишут ничего. Все в разных местах, может как в одной теме все обсудить.

 

Хотелось бы все же еще и заводчиков как то попросить давать покупателям вместе со щенком визиточки каких либо дрессов или координаты клубов\площадок.

 

Ах да, просьба к модераторам не закрывать темку, она не копирует тему по дрессировке, там только в основном расписание идет занятий, обсуждения площадок там не очень будут удобны.

Вообще логика получается довольно интересная. Вначале с человека требуют конкретику, не давая подробностей по вопросу, а потом обвиняют в том, что он, отвечая предположительно, не выяснил нюансов. Каков вопрос, таков и ответ...

Вообще логика получается довольно интересная. Вначале с человека требуют конкретику, не давая подробностей по вопросу, а потом обвиняют в том, что он, отвечая предположительно, не выяснил нюансов. Каков вопрос, таков и ответ...

Я канечно извиняюсь, но человек позиционирует себя как профи. И зачем вообще двигать предположения не выяснив всю ситуацию полностью, даже не видя собаки человек двигает предположения по факту покуса. Вообще зная инструкторов, пристутствующих на форуме, первый раз слышу предположения по инету. Наши чет не советуют по инету, наши приглашают вместе с собакой, посмотреть так сказать, пообщаться.

Вы понимаете, что вопрос был провокационный? Любой из знакомых мне лично инструкторов, сказал бы приходи- посмотрим, а не давал бы инет консультации, ибо по инету сложно судить о собаке не видя ее, не зная, что из себя она вообще представляет. Я с таким же успехом могу дать определение по инету и оно может оказаться неправильным. Ладно если человек пойдет еще и к инструктору сходит, покажет собаку, а ведь так и изуродовать можно психику собаки, советами по инету и предположениями в том числе.

Уважаемые Анатолий дал определение "брак по характеру" и сколько хозяев прочитав это могут отказаться от щенков? Да много, просто не задумываясь, поверив инструктору со стажем. Ведь он это написал не видя ситуации в живую. А еще прикол, что многие читают между строк и увидев такое определение могут прикинуть его на своего щенка, итог щенка могут выкинуть, вернуть заводчику или вообще покалечить(а зачем ему жить, если он брак).

Давать такие советы и вообще какие либо лучше в живую, так сказать, а не по инету. Вот мое такое мнение.

Вообще логика получается довольно интересная. Вначале с человека требуют конкретику, не давая подробностей по вопросу, а потом обвиняют в том, что он, отвечая предположительно, не выяснил нюансов. Каков вопрос, таков и ответ...

Я канечно извиняюсь, но человек позиционирует себя как профи. И зачем вообще двигать предположения не выяснив всю ситуацию полностью, даже не видя собаки человек двигает предположения по факту покуса. Вообще зная инструкторов, пристутствующих на форуме, первый раз слышу предположения по инету. Наши чет не советуют по инету, наши приглашают вместе с собакой, посмотреть так сказать, пообщаться.

Вы понимаете, что вопрос был провокационный? Любой из знакомых мне лично инструкторов, сказал бы приходи- посмотрим, а не давал бы инет консультации, ибо по инету сложно судить о собаке не видя ее, не зная, что из себя она вообще представляет. Я с таким же успехом могу дать определение по инету и оно может оказаться неправильным. Ладно если человек пойдет еще и к инструктору сходит, покажет собаку, а ведь так и изуродовать можно психику собаки, советами по инету и предположениями в том числе.

Уважаемые Анатолий дал определение "брак по характеру" и сколько хозяев прочитав это могут отказаться от щенков? Да много, просто не задумываясь, поверив инструктору со стажем. Ведь он это написал не видя ситуации в живую. А еще прикол, что многие читают между строк и увидев такое определение могут прикинуть его на своего щенка, итог щенка могут выкинуть, вернуть заводчику или вообще покалечить(а зачем ему жить, если он брак).

Давать такие советы и вообще какие либо лучше в живую, так сказать, а не по инету. Вот мое такое мнение.

 

Если Вы дадите совет по интернету, то он точно окажется не правильным. А я достаточно видал подобных собак и решал вопросы положительно, не зависимо брак или не брак. Профи нюансы не нужны. Как сказал один из ведущих дрессировщиков Германии "Мне все равно по какой причине собака так себя ведет, я знаю как ее исправить".

Когда мне человек звонит и начинает рассказывать как у него собака себя ведет, я всегда могу его рассказ продолжить. Обычно говорю, что на все вопросы давно уже готовы ответы и методы.

Практика - это большое дело!!! А вот, если сидеть и только провоцировать на форуме, то профи в дрессировке не станешь.

Недавно заехал на своем авто поменять рейку. Спросил, сколько понадобиться времени. Отвечают: "Часа 3-4, а то и больше, как пойдет". Позвонил своему Кулибину. Ответ получил такой: "Приезжай в 9, поменяем, а то в 10 мне надо быть дома". И поменял ровно за 1 час. Кто из них профи? Угадайте с 3-х раз? :bur:

 

Я уже писал здесь, что меня хаить было актуально лет 5 назад, а сейчас уже не модно. Читайте внимательней. Мне жаль Ваших усилий, поберегите себя для чего нибудь более полезного.

 

Я уже писал здесь, что меня хаить было актуально лет 5 назад, а сейчас уже не модно. Читайте внимательней. Мне жаль Ваших усилий, поберегите себя для чего нибудь более полезного.

А мне не жаль своих усилий, я пытаюсь для себя выяснить насколько профессионально Ваше мнение. Вот лично мне интересно, кое что мне уже не понравилось, сугубо мое мнение, имею право его выразить.

И еще, лично я бы не пошла к дрессу, которому пофигу причины по которым кусает собака, тоже сугубо мое мнение и лично я его никому не навязываю.

Когда моя собака швырнулась, я сходила к тому инструктору которому могу доверить свою собаку. То что я хотела, то я получила, не швырючую, адекватную собаку, не применяя к ней жестких методов дрессировки.

Объясните, пожалуйста, значение "жесткие методы" дрессировки и "мягкие методы"...

А мне не жаль своих усилий, я пытаюсь для себя выяснить насколько профессионально Ваше мнение. Вот лично мне интересно, кое что мне уже не понравилось, сугубо мое мнение, имею право его выразить.

И еще, лично я бы не пошла к дрессу, которому пофигу причины по которым кусает собака, тоже сугубо мое мнение и лично я его никому не навязываю.

Когда моя собака швырнулась, я сходила к тому инструктору которому могу доверить свою собаку. То что я хотела, то я получила, не швырючую, адекватную собаку, не применяя к ней жестких методов дрессировки.

 

Как Вы можете выяснять уровень моего профессионализма, если сами никто? Вы мне что учитель? Мои учителя - это Франция, Чехия, Германия, Канада. Вы можете иметь только внутреннюю симпатию, либо антипатию. Еще раз повторюсь. Есть люди, которые чего то не знают и не понимают, то считают ошибочным. Вы как раз к этой категории и относитесь. Я всегда людей предупреждаю, что гарантирую результат только в том случае, если хозяин не будет иметь своего мнения. Я не хочу терять время и энергию на занятии на убеждение хозяина, что это правильно. Я, конечно, объясняю все процессы, которые проходят в собаке. Но лучше это время и энергию направить на обучение собаки - более полезно. Так что, в любом случае, Вы не мой клиент.

 

Действительно есть два способа убрать агрессивное поведение.

1. Определить статус собаки (подчинить) и жить спокойно. :smoke:

2. Научиться самому подчиняться собаки (научиться не завязывать конфликт). Собака же не дура , разве она будет обижать того, кто ей так хорошо служит и слова поперек не говорит? Она такого хозяина будет даже охранять, но не как вожака, а как свою собственность, чашку, например.

Знаю человека, который профессионально занимается исправлением агрессивного поведения именно таким способом. Ничего в этом плохого не вижу, если людей устраивает такой расклад.

Другое дело, что это менее надежно т.к человек может случайно спровоцировать и все вернется на то же место. :lol:

Как Вы можете выяснять уровень моего профессионализма, если сами никто? Вы мне что учитель? Мои учителя - это Франция, Чехия, Германия, Канада.

вот только давайте без пафоса!!! про Канаду и тд. там тоже люди живут и может быть поглупее наших :grin:

Объясните, пожалуйста, значение "жесткие методы" дрессировки и "мягкие методы"...

 

"Жесткие методы" - это не значит, что взяли бедную собачку и с первого занятия начали долбить.

На 2 странице я описывал этапы подготовки. Это всего лишь методика, в которой предусмотрен этап обучения правильно реагировать на принуждение, которое по мере обучения собаки усиливается до определенной степени для выработки надежности выполнения команд.

На этом этапе мы решаем сразу несколько вопросов:

1. Статус (происходит грамотная работа над подчинением). У многих, почему то такое понятие, что если собаку надо подчинить, то другого способа, кроме как по голове дать, нет. Так собака может покоцать такого "наглеца" и будет права. А нормальное подчинение (понятное для собаки) проводится через беспрекословность выполнения команды. Этот этап отрабатывается только после создания мотивационной базы (речь о 1-м этапе на 2 странице).

2. Естественно, надежность работы собаки при сильных раздрожителях.

3. На этом этапе убираем привлечение собаки лакомством, а награда, естественно, остается. На этом этапе у собаки меняются приоритеты мотива. Собака работает не за лакомство, а за уважение. Если все делать правильно, то здесь же включается социальный инстинкт - собака признает Вас вожаком и хочет Вам служить, потому что Вы сильный и обязательно, справедливый. От этого собака становиться более счастлива, она обрела свое природное назначение - служить вожаку.

Если у собаки этот этап не отработан, она не вожак и не служащий - конфликт, нервы и т.д.

 

"Мягкие методы" исключают этот этап обучения. Приоритетный мотив - это лакомство. Бесспорно, делаются рывки, хлопки во время дрессировки, но они по уровню занчительно ниже раздражителей в виде кошки, например. От этого многие собаки готовы работать в спокойной обстановке, а в городе "забывают" все команды. <_<

 

По этому мое мнение - эта схема подходит не только агрессивным собакам. Какая разница, агрессивная реакция ротвейлера или бешенное желание лабрадора поиграть с прохожим? И там и там сильный раздражитель на эмоциональном уровне, другое дело, что эмоции разные. Результат один - не исполнение команды.

Как Вы можете выяснять уровень моего профессионализма, если сами никто? Вы мне что учитель? Мои учителя - это Франция, Чехия, Германия, Канада.

вот только давайте без пафоса!!! про Канаду и тд. там тоже люди живут и может быть поглупее наших :grin:

 

Вы плохо владеете обстановкой. Россия, в плане дрессировки, одна из самых отсталых.

 

В таком случае они бы не воспитывали Чемпионов мира по ИПО.

 

Я всегда людей предупреждаю, что гарантирую результат только в том случае, если хозяин не будет иметь своего мнения. Я не хочу терять время и энергию на занятии на убеждение хозяина, что это правильно. Я, конечно, объясняю все процессы, которые проходят в собаке. Но лучше это время и энергию направить на обучение собаки - более полезно.

Импонирует, когда дрессировщик настроен на результат, а не на сам процесс. И почему инструктор, имеющий большой практический опыт и подготовивший не одну собаку, должен убеждать в своей правоте начинающих владельцев, начитавшихся книжек типа "Друг, воспитанный тобой" и не желающих ничему учиться?

Г-н Котенко, не знаю Ваших методов, не знаю собак Вами обученных( наверное, по большей части Вы все же не с ретриверами дело имеете, потому не знаю), но тут я +1.

А у владельцев всегда есть выбор: не нравится один дрессировщик, идите к другому.

Во-первых, у ребенка должно быть детство

Или он уже хозяев "поедает"?

Вот на это высказывание возник вопрос. Очень часто люди задают вопрос на форуме, "что делать если щенок кусается?" и еще кучу подобных вопросов.

И нет ни одного грамотного инструктора, который мог подсказать как правильно отучить щенка кусаться.

 

Так может не в книжках дело? И инструктор( на мой взгляд) должен научить владельца нюансам поведения с щенками.

Да, и у меня было. :) Щенок сильно кусался с 1,5 месяцев. Я начала звонить инструкторам, спрашивать что делать, мне ответили - ищите контакт со щенком, играйте....ноу комментс...так и делали :russian: . Ведь до 6 месяцев на площадки не берут....

 

Вы мне точно не звонили. Потому что у меня другой взгляд на подобные проблемы.

Даже по инету пытался проконсультировать. Здесь: http://www.masterdog.info/forum/viewtopic.php?t=616 Другое дело, что, действительно, любую серьезную работу необходимо контролировать что бы был результат т.к имеет большое значение временные интервалы, состояние щенка в один и другой момент и т.д.

 

 

мда... а так хотелось почитать что-то на тему топика. Ну например где, когда, кто, почем и кому понравилось...

 

//знаете, мне подпись непонравилась "ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА!"... рядом жила собака - послушная до опупения, но когда выскакивала случайно на улицу одна - капец. Нападала тока в путь. Вобщем мне гордость не в послушании моей собаки, а я всё-такии в хозяевах числюсь:)

мда... а так хотелось почитать что-то на тему топика. Ну например где, когда, кто, почем и кому понравилось...

 

//знаете, мне подпись непонравилась "ПОСЛУШНАЯ СОБАКА - ГОРДОСТЬ ХОЗЯИНА!"... рядом жила собака - послушная до опупения, но когда выскакивала случайно на улицу одна - капец. Нападала тока в путь. Вобщем мне гордость не в послушании моей собаки, а я всё-такии в хозяевах числюсь:)

Вы повнимательнее почитайте, фамилии дрессов все названы. Контактов навалом в теме "Дрессировка". И, лучше один раз увидеть, чем сто раз от кого-то услышать. А еще лучше на дрессированных у них собак посмотреть. Поговорите лично с дрессировщиками, может быть, Вам одного разговора будет достаточно, чтобы понять: ВАШ это инструктор или нет.

И я чёй-то слабо представляю, чтоб МОЯ собака ОДНА, СЛУЧАЙНО, да еще НА УЛИЦУ - это уже не только к вопросу о послушании, но и о нормах содержания собак в городе...

Во-первых, у ребенка должно быть детство

Или он уже хозяев "поедает"?

Вот на это высказывание возник вопрос. Очень часто люди задают вопрос на форуме, "что делать если щенок кусается?" и еще кучу подобных вопросов.

И нет ни одного грамотного инструктора, который мог подсказать как правильно отучить щенка кусаться.

 

Так может не в книжках дело? И инструктор( на мой взгляд) должен научить владельца нюансам поведения с щенками.

Да, и у меня было. :) Щенок сильно кусался с 1,5 месяцев. Я начала звонить инструкторам, спрашивать что делать, мне ответили - ищите контакт со щенком, играйте....ноу комментс...так и делали :russian: . Ведь до 6 месяцев на площадки не берут....

 

Вы мне точно не звонили. Потому что у меня другой взгляд на подобные проблемы.

Даже по инету пытался проконсультировать. Здесь: http://www.masterdog.info/forum/viewtopic.php?t=616 Другое дело, что, действительно, любую серьезную работу необходимо контролировать что бы был результат т.к имеет большое значение временные интервалы, состояние щенка в один и другой момент и т.д.

Я вам не звонила, я и не говорила об этом. Я только добавила к VIKA 87, что многие инструктора не дают консультации(грамотные и понятные для простых людей) по воспитанию щенков.

Мне в свое время повезло попасть на площадку с 3-месячным щенком. В то время с нами занимался 6 месячный дог, около года овчарка, еще какие-то собаки, все разных возрастов. Инструктор оказался очень хороший. Мне показывали как щеночку объяснять команды, все делалось ненавязчиво, у щенка было огромное желание все делать, что попросят, носил палочки, сидел по команде, лежал, рядом ходил. Все так аккуратно, чтобы щенок не перенапрягался и не потерял интерес к игре(это для него была интересная игра).

Кстати, сейчас тоже можно с маленьким щенком ходить на занятия. Некоторые инструктора берутся с такими заниматься. А результаты потом у этих собак!

 

 

Импонирует, когда дрессировщик настроен на результат, а не на сам процесс. И почему инструктор, имеющий большой практический опыт и подготовивший не одну собаку, должен убеждать в своей правоте начинающих владельцев, начитавшихся книжек типа "Друг, воспитанный тобой" и не желающих ничему учиться?

А у владельцев всегда есть выбор: не нравится один дрессировщик, идите к другому.

А почему бы не обьяснить начинающему владельцу те или иные методы? Не кажется ли Вам, что человек взявший первый раз собаку и задающий массу вопросов( и правильно делает, что задает), просто боиться, что сделает что то не так. И он имеет право задать вопросы инструктору, он простите ему деньги платит. Какая разница чего он там начитался, всегда считала, что инструктор обязан обьяснить все. И какая простите разница сколько времени займет обьяснялово, если оплата почасовая у некоторых инструкторов. Если я индивидуально занимаюсь с каким либо инструктором, надо думать я выясню все нюансы, что и для какого результата будет проделано с моей собакой.