Подскажите, кто в курсе. Есть у нас в академгородке ученые, которые ведут какие-либо исследования или просто хорошо разбираются в астробиологии?

"Жизнь есть борьба белковых тел со вторым началом термодинамики."

 

Очень даже неплохо. Жаль что все с точностью наоборот - жизнь как раз превращает доступную энергию (светового излучения и не только) в тепло. На нашу Землю падает излучение Солнца и оно жизнью конвертируется в тепло (не все конечно, но в ходе эволюции все больше и больше). Таким образом в закнутой системе нашей Вселенной, жизнь увеличивает энтропию и тем самым не борется со вторым началом, а способствует ему. Сама Земля не является замкнутой системой.

 

Для справки:

 

Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. Это состояние Вселенной получило название «тепловой смерти». С другой стороны, Больцман высказал мнение, что нынешнее состояние Вселенной — это гигантская флуктуация, из чего следует, что большую часть времени Вселенная все равно пребывает в состоянии термодинамического равновесия («тепловой смерти»).

 

По мнению Ландау, ключ к разрешению этого противоречия лежит в области общей теории относительности: поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим.

 

ну а если не белковых,

будет ли считаца жизнью кремневый самовоспрозводящийся искуственный интелект,

получает энергию от солнца() добывает материал и копируется...

ну а если не белковых,

будет ли считаца жизнью кремневый самовоспрозводящийся искуственный интелект,

получает энергию от солнца() добывает материал и копируется...

 

А вы как думаете? Наверное тут все зависит от того какой смысл мы вкладываем в определение жизни. Только природе чихать на наши определения - она следует своим путем. Вот об этом пути и давайте поговорим.

 

Является ли жизнь чем-то исключительным, особым, или ее возникновение следует из физических (физико-химических) законов и им же она подчиняется в своем развитии, так же как все в этой Вселенной, включая звезды и электроны? Жизнь - это тоже продолжение Большого Взрыва. Если вы склоняетесь к последнему, тогда вам придется признать, что не имеет особой роли, какие элементы используются в химических реакциях жизни. Если что-то похожее можно сделать на другой основе - то почему нет? Возможно химики могут доказать, что на нашей планете, в наших условиях, это можно сделать только на основе углерода. А если условия будут другими, другой планеты? Чем оперирует физика, описывая мир? Например, понятием энергии. Почему для жизни должно существовать что-то другое, только ей специфичное? А когда мы говорим об энергии, мы не считаем, что есть какая-то особая "углеродная" энергия или "кремневая".

 

"Энергию от Солнца" - очень похоже, что на нашей планете это было довольно поздним новшеством. Вначале в ход шла энергия добываемая из довольно простых соединений. Продукты этих реакций лежат теперь толщами в осадочных породах.

 

"Самовоспроизводящийся", "копирующийся" - тоже похоже позднее изобретение. Не думаете же в самом деле, что сначала появилась ДНК или РНК, а потом на их основе возникла жизнь. Генетический механизм эволюционировал миллиарды лет. Значит в начале как-то обходилось без этих сложностей и вполне возможно, что могут существовать и другие подходы.

 

"Искуственный интелект" - "интелект" - это просто антропоморфизм, порождение нашего разума, а если точнее - мозга. Наш же мозг - это просто гипертрофированная система управления, необходимая для существования в сложной, быстро меняющейся обстановке. Если такой обстановки нет, то и и такой развитый мозг не нужен. Если вы считаете иначе - попробуйте обсудить эти вопросы с людоедом из Новой Гвинеи, пигмеем из Африки или индейцем из дебрей Амазонки. Многие виды, пережившие с десяток ледниковых периодов, обходятся более простыми системами управления, тогда как у нас не много шансов пережить один-единственный, срок которого уже подходит. А многим организмам, например, тем же бактериям он вообще не нужен. А ведь на метеоритах ищут отпечатки именно бактерий, а не китайцев. Кстати на нашей Земле основная биомасса сосредоточена именно в микроорганизмах, в океане. А животные - это так, налет, даже биомасса насекомых во много раз больше (цифр у меня нет, так что это просто мнение). Растения и животные вообще изобретения последней минуты.

 

И кстати о биомассе в связи со вторым законом термодинамики. Масса органики на Земле не возрастает - она постоянна. Лимит здесь - углерод, он весь в круговороте, дополнительному просто неоткуда взяться. Может немного добавляют вулканы, но ведь и что-то хоронят и болота. Человек, кстати возвращает обратно в круговорот углерод погребенный в течение каменноугольного периода. Ну и углерод нефти тоже. Возможно запасы энергии в биомассе вначале были и не велики, но предел давно достигнут - сейчас в круговороте точно такие же вещества, что и миллиарды лет назад. Химически человек не очень отличается от бактерий. Но скорость круговорота (поток) все время увеличивается по ходу эволюции.

.. Наверное тут все зависит от того какой смысл мы вкладываем в определение жизни. Только природе чихать на наши определения - она следует своим путем. Вот об этом пути и давайте поговорим.

 

Является ли жизнь чем-то исключительным, особым, или ее возникновение следует из физических (физико-химических) законов..

 

Мы, тут, недавно, на форуме сыроедов, тёрли за жизнь и я сформулировал,

между делом, своё мнение по этому вопросу:

 

"..Раз пошла такая пьянка.., приведу свою теорию происхождения человека.

Собственно, её, наверняка, формулировали и помимо меня, но у моей имеется название:

Теория болванок.

Однако, сперва, некоторый экскурс в палеонтологию..

Действительно, за миллиарды лет, кое-что выросло на Земле самостоятельно,

тоже, видимо, будучи занесено метеоритами - какие-то губки, плесень и т.п.

Но 540млн.лет назад картина резко переменилась:

Появились флора и фауна, во всём их теперешнем многообразии.

10млн. лет ушло на адаптацию, что ошибочно принимается за ""эволюцию" и,

вот уже 530млн. лет, животный и растительный миры, незначительно, локально мутируя,

остаются в неизменном виде.

 

А что же человек??

Он тоже был расселён по планете, где-то 50.000-100.000лет назад(возможно, и не впервые)...

 

Форма человеческого тела имеет какую-то свою, неведомую нам, предысторию - я полагаю,

что во Вселенной немало мест, где бродят существа сходные с нами обликом.

Вот такую, человеческую, болванку и взяли за основу те, кто организовывал Жизнь на Земле:

Заблокировали 95% функций головного мозга, "прошили" гиперактивную потребность размножения

и выпустили "на волю".

 

Естественно, резоны "Создателей", нашим пятипроцентным мозгам, недоступны."

 

Сыроеды, конечно, вежливо промолчали, да и не только они..

Хотелось бы найти оппонентов моим воззрениям в среде высоколобых новосибирских мудрецов..

Вот такую, человеческую, болванку и взяли за основу те, кто организовывал Жизнь на Земле:

Заблокировали 95% функций головного мозга, "прошили" гиперактивную потребность размножения

и выпустили "на волю".

Вы просто не в курсе, как работает мозг. Он оптимально распределяет нагрузку и потребляет столько, сколько необходимо для выполнения задачи. Если Вы подключите дополнительные проценты, то у вас теплоотдача возрастет настолько, что кончится это очень плохо.

Вы просто не в курсе, как работает мозг. Он оптимально распределяет нагрузку и потребляет столько, сколько необходимо для выполнения задачи. Если Вы подключите дополнительные проценты, то у вас теплоотдача возрастет настолько, что кончится это очень плохо.

С этим нельзя не согласиться,

однако использование остального объёма мозга может быть основано на принципах, которые не даны нам во измерение.

Возможно существует некая параллельная "физика", доступ к которй мечтают получить всякие торсионщики, используя наш же понятийный ряд и инструментарий, но пробирка, где мы обитаем, плотно заткнута пробочкой.

:closed: :closed:

Но 540млн.лет назад картина резко переменилась:

Появились флора и фауна, во всём их теперешнем многообразии.

10млн. лет ушло на адаптацию, что ошибочно принимается за ""эволюцию" и,

вот уже 530млн. лет, животный и растительный миры, незначительно, локально мутируя,

остаются в неизменном виде.

 

Вау! А вы уверены что у тех видов которые появились 530 млн. лет назад не было предшественников? А вы хорошо искали? Вы какой палец сосали, чтобы это открытие сделать? Не уж то потом виды не вымирали? И сегодня не вымирают? Вымирание видов - это и есть эволюция. Просто ее другая строна. Кажется это называют естественным отбором.

 

А что же человек??

Он тоже был расселён по планете, где-то 50.000-100.000лет назад(возможно, и не впервые)...

 

Да не впервые, не впервые. Хуже всего, что эта скотина тут же начала трахать обезьян. Как иначе объяснить, что у нас с обезьянами только 5 процентов разницы в ДНК.

 

 

Вот такую, человеческую, болванку и взяли за основу те, кто организовывал Жизнь на Земле:

Заблокировали 95% функций головного мозга, "прошили" гиперактивную потребность размножения

и выпустили "на волю".

 

Да ну что вы, какие 95 процентов? 99,9!!! Как это выяснили? Брали студентов и замеряли у них умственную активность. Потом папуасов брали - тоже самое. Так и доказали. Правда потом померяли у людей которые решали какую-нибудь сложную задачу и оказалось, что мозг используется полностью (ну не любит природа что-то неиспользуемое, неиспользуемое атрофируется). И то правда просмотр порнушки много ума не требует. Так говорите у вас гиперактивная потребность размножаться?

 

 

Естественно, резоны "Создателей", нашим пятипроцентным мозгам, недоступны."[/color]

 

Да уж конечно.

 

Сыроеды, конечно, вежливо промолчали, да и не только они..

 

Вы там с сыроедами поакууратней. Небось сырое мясо уважают - сожрут.

 

Ну, если Вы не знакомы с Палеонтологией,

то можете, конечно, и безобразно покипятиццо :lol: :lol:

Ну, если Вы не знакомы с Палеонтологией,

то можете, конечно, и безобразно покипятиццо :lol: :lol:

 

Да нет, это я от восторга. Редко можно встретить палеонтолога с которым можно вот так запросто поговорить. Сам я далек от этой области. Ну давайте, скорее рассказывайте, не томите, какие виды вы нашли не имеющих предшественников. Которые возникли вот так сразу, из ничего. Тогда народ поймет - точно, их пришельцы на корабле завезли.

Да нет, это я от восторга. Редко можно встретить палеонтолога с которым можно вот так запросто поговорить. Сам я далек от этой области. Ну давайте, скорее рассказывайте, не томите, какие виды вы нашли не имеющих предшественников. Которые возникли вот так сразу, из ничего. Тогда народ поймет - точно, их пришельцы на корабле завезли.

А Вам оно надо??

Продолжайте лудить фазотрон..

Black_is_Beautyful.bmp

По всей видимости, истина здесь, ориентировочно находится где-то в Латинском INCUBO.

Incubo - с итальянского кошмар.

Инкубационный период, инкубация (от лат. incubo, здесь - покоюсь), латентный период, промежуток времени от момента заражения до появления клинических симптомов болезни.

Инкуб (Incubus), демон, по средневеков. преданию, виновник кошмара; у римлян Фавн или Сильван; название также демона, вступающего в полов. сношения с колдуньями.Брокгауз и Ефрон.

Инкубатор, (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов), аппарат для искусственного вывода молодняка с.-х. птицы из яиц.

ЕСЛИ МЫ ОБРАТИМСЯ К СТРАТИГРАФИИ...

Стратиграфия

(от лат. stratum — настил, слой и ...графия), раздел геологии, изучающий последовательность формирования геологических тел и их первоначальные пространственные взаимоотношения. Для этих целей в первую очередь используется возможность прослеживания пластов осадочных горных пород и изучение их фациальных изменений в бассейнах прошлых геологических эпох. Основное значение для установления одновозрастности изученных отложений имеет состав ископаемых организмов, находимых в осадочных толщах, отражающих необратимое развитие органического мира Земли (см. Биостратиграфия). Поэтому С. тесно связана с палеонтологией, а также с геохронологией — учением о хронологической последовательности формирования и возрасте горных пород, слагающих земную кору. Возникновение С. связано со становлением геологии как науки; она послужила основой создания геологических карт и геохронологической шкалы.

ТО УВИДИМ ТАКУЮ КАРТИНУ, что представлена на иллюстрациях.

 

Периоды времени такие огромные, что не поддаются возможности даже охватить их мыслью.

Существование на Земле Человека, этот период по свой длительности, не может быть сопоставим ни с одной эпохой. Он очень мал. Но каковы достижения вида Номо Sapiens !! Какова Гармония построения Тела !! Завершённость и красота !! Но, к сожалению, с другой стороны, Какова Мерзость проявления людских пороков !! Каковы ужасающие, внешние последствия неправильного образа жизни !! В человеке - Две Ипостаси. Добро и Зло. При верном/Гармоничном образе мышления, человек СПОСОБЕН получать ответы НА ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Верный Интеллектуально/Духовный импульс, с той или иной окраской, обязательно находит цель и вызывает ответное возмущение среды Тонкой и Человек получает ответ. Импульс не виден, но разве виден импульс ультразвуковых волн, излучаемых животными, для ориентирования в пространстве ?? Человек просто Тоньше и Деликатнее и в задачах у него деятельность Высшая. Чем человек ближе к Своей собственной Сути, тем и его Личная Навигация в жизни - ВЕРНЕЕ, а путь - Достойнее, внешность - прекрасна, а духовный потенциал - ощущается другими, как положительный.

Теперь, касаемо Инкубов и Суккубов. Демоны предстают перед людьми в разных обличьях, но чаще всего в образе инкубов (подобие мужчин) и суккубов (подобие женщин). Происхождение этих понятий скрыто от нас, но можно предположить, что Творить Людей, по своему подобию и Задачам, могли не только положительные силы, но и не добрые. Хотя, понятия Добра и Зла - относительны.

Если перед какой-то общностью людей, вдруг появлялись существа выше по развитию, да ещё и проводящие какую-то инкубацию, творение - разумеется это могло вызывать страх. Может быть, никто и не появлялся в физическом смысле, а представал перед сознанием людей, настраивая его По Своему Подобию.. Может так ?? Отсюда - легенды/мифы/представления.

Вопросы поднятые топикстартером - необычайно сложны, но это лишь если мыслить в привычном ключе науки, а если мыслить шире и без страха ошибиться, то вполне можно уразуметь Картину Общего Состояния и по этим вопросам. Ответы придут.

Как бы это фантастично ни звучало, но рассматривать Человека только лишь как биологический вид, да ещё и с позиции теории Эволюции - бессмысленно. Это узко, то же самое, что пытаться понять, что перед тобой, рассматривая предмет в микроскоп с колоссальным увеличением, когда известно, что поле видимого в таком случае - очень мало.

Явление Человека должно рассматриваться в Широком Спектре Явлений, где особый акцент должен быть направлен на сферу Духовного/Смыслового. Тогда - можно приблизиться к ответу. Но, повторюсь, ответы на Любые Вопросы Есть. Они лишь ждут верно заданного вопроса. В обществе настолько большое смешение мнений/языков/авторитетов/методов познания и Каждый из них Оказывает Влияние на того, кто к ним прикасался, что понимать людям друг друга очень сложно.

Общее, что есть у нас - Это Языки и Значения слов. Их этимология.

ЭТИМОЛОГИЯ (от греч. "истина" и "понятие, учение"), 1) раздел лингвистики, изучающий происхождение слов; 2) любая гипотеза о происхождении того или иного конкретного слова. Вот отсюда, задавшись Вопросом, нужно и отталкиваться/начинать.

Не с мнений/авторитетов, а со смыслов.

Давайте попробуем разобраться таким образом ??

По всей видимости, истина здесь, ориентировочно находится где-то в Латинском INCUBO.

Incubo - с итальянского кошмар.

Инкубационный период, инкубация (от лат. incubo, здесь - покоюсь), латентный период, промежуток времени от момента заражения до появления клинических симптомов болезни.

Инкуб (Incubus), демон, по средневеков. преданию, виновник кошмара; у римлян Фавн или Сильван; название также демона, вступающего в полов. сношения с колдуньями.Брокгауз и Ефрон.

Инкубатор, (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов), аппарат для искусственного вывода молодняка с.-х. птицы из яиц.

 

Может начать банить все эти роботы и генераторы текста? Или их сами модераторы запускают чтобы увеличить количество постов? У этого парня постов уже больше 7000.

По всей видимости, истина здесь, ориентировочно находится где-то в Латинском INCUBO.

Incubo - с итальянского кошмар.

Инкубационный период, инкубация (от лат. incubo, здесь - покоюсь), латентный период, промежуток времени от момента заражения до появления клинических симптомов болезни.

Инкуб (Incubus), демон, по средневеков. преданию, виновник кошмара; у римлян Фавн или Сильван; название также демона, вступающего в полов. сношения с колдуньями.Брокгауз и Ефрон.

Инкубатор, (от лат. incubo, здесь — высиживаю птенцов), аппарат для искусственного вывода молодняка с.-х. птицы из яиц.

Может начать банить все эти роботы и генераторы текста? Или их сами модераторы запускают чтобы увеличить количество постов? У этого парня постов уже больше 7000.

Мы же говорим об астробиологии, а не о количестве постов.

Так же, разговор пошёл о происхождении человека. Где взять достоверную информацию ?? Не у вас же.

И кому верить ?? Единого мнения нет. Остаётся лишь задуматься над темой, ожидая какой-нибудь идеи или мысли. И вот в процессе размышлений, в сознании почему-то появляется слово Incub. Разумеется, открывается интернет и находятся все Значения. Из значений этого слова и однокоренных ему, оказывается, что оно связано с искусственным, нетипичным для природы методом размножения/коррекции биологических видов. А так как Наука всё ищет и ищет "недостающее звено", которого в общем-то и нет, то похоже, что мысль об искусственном происхождении человека, создании его, верна.

Эту мысль высказал Colonel D. Он спросил, что здесь думают об его теории.

Я попробовал развить его мысли.

За что получил сетования, что у меня-де много постов..

Очень разумно. Что ж вы за собеседник ??

 

 

Остаётся лишь задуматься над темой, ожидая какой-нибудь идеи или мысли. И вот в процессе размышлений, в сознании почему-то появляется слово Incub. Разумеется, открывается интернет и находятся все Значения. Из значений этого слова и однокоренных ему, оказывается, что оно связано с искусственным, нетипичным для природы методом размножения/коррекции биологических видов. А так как Наука всё ищет и ищет "недостающее звено", которого в общем-то и нет, то похоже, что мысль об искусственном происхождении человека, создании его, верна.

 

Да это же совсем другое дело. Только не запускайте. Говорят на ранней стадии такое лечится.