Прежде чем вступать в дискуссию предлагается прочитать тему

https://academ.club/index.php?showtopic=873491

Давайте обсудим, предлагаю на затравку апокалиптическую версию, которая является кстати весьма правдоподобной (о ужас! =))

 

Версия первая, довольно правдоподобная:

Российское руководство подписало с другими странами (вероятно блоком НАТО) неформальное соглашение о сокращении военной мощи, это соглашение не афишируется.

 

Факты которые ложатся в эту парадигму:

 

1) Уверенное продвижение блока НАТО на Восток в течение последних 20-30 лет.

(Из этого логично сделать вывод о том, что руководство России не может не находиться под уверенным давлением НАТО)

 

2)~ 2005 Боевые железнодорожные ракетные комплексы (БЖРК) («поезда-призраки») были сняты с дежурства и затем утилизированы

 

3) ~2010 Ликвидируется боеспособные элитные подразделения, морские и ВДВ

(Сюда попали:

прославленная 106-я Тульская Воздушно-Десантная Дивизия и Бердская Бригада Специального Назначения ГРУ

Мнение из сети: «Целью реформы, согласно заявлениям руководства военного ведомства, является трансформация всех соединений и частей армии в части постоянной готовности, укомплектованные по штатам военного времени. Между тем ВДВ уже сейчас состоят только из таких частей и соединений, готовых к немедленной переброске в любой указанный район для выполнения задач по приказу верховного главнокомандующего, напомнил представитель Мино бороны»)

 

4) ~2010 В Армии России теперь могут спокойно служить граждане других стран

(Цитата СМИ: «Наняться на службу в российскую армию могут иностранцы всех без исключения стран в возрасте от 18 до 30 лет. В отличие от российских граждан, иностранец не присягает на верность России и не обязуется «мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России».»)

 

5) ~ 2014 Закрываются под видом реформы высшие военные учебные заведения

(Далеко за примером ходить не надо - НВИ

Цитата СМИ: «Напомним, что вместо 64 высших военных учебных заведений МО в России создаются всего лишь десять системообразующих вузов - один военный университет, три видовых военно-научно-образовательных центра на базе Военно-воздушной, Общевойсковой и Военно-морской академий, а также шесть укрупненных специализированных академий.»

)

 

6) ~2014 Утилизация боеприпасов

(Цитата из СМИ: «Тем не менее уже к 1 января 2014 года военные надеются уничтожить все просроченные боеприпасы»

 

Мнение из сети: «Очевидно, что Западу потребовалось снизить оборонный потенциал России до нуля и исключить возможность вооружения русского народа для партизанской борьбы. »

 

Мнение из сети: «Необходимо напомнить, что Россия единственная страна в мире, руководство которой уничтожает боеприпасы, будучи официально не связанным по ним каким-либо международным договором о разоружении, причём в одностороннем порядке. Этому преступлению режима предшествовали взрывы на военных складах в различных городах нашей страны. Многое указывает на то, что эти взрывы не были случайными! Властями принято беспрецедентное по своей абсурдности решение – вместо того, чтобы принять меры по наведению элементарного порядка в сфере хранения вооружений и боеприпасов, их решено уничтожить.»

«Ответственные лица утверждают, что уничтожаются образцы вооружений и боеприпасов производства 1950-70-х годов. Системы этого времени производства находятся на вооружении всех армий мира, включая армию США. Объяснить этот поступок тем, что режим стремится создать самую современную армию в мире, невозможно, потому что уничтожаемые боеприпасы и вооружения не восполняются в том же объёме новыми поставками в российскую армию.»

 

В то же время Запад предпринимает следующие шаги

7) ~ 2014 Создание базы НАТО в Ульяновске

8) Создание системы Европейской ПРО

~ 2018 Создание системы ПРО в Польше, радарная станция в Чехии (под вопросом Турция, Румыния, Испания)

 

UPD

Назревает еще одна версия по итогам обсуждения. Пока можно привести только факты, это аргументы, которые приводят участники. Объединить эти факты тезисом я пока не могу, предлагайте варианты

1) утилизируются действительно старые и опасные боеприпасы, причин для беспокойства по этому пункту нет

2) да, сокращения в армии и урезание военного бюджета действительно имеют место , но причина их — не надорвать бюджет (A_Alex)

3) в армию в ближайшее время будут вброшены огромные средства на перемодернизацию (Spirit orange)

 

По-моему пункты 2 и 3 противоречат друг другу. Ребята , разберитесь. Желательно привести цитаты СМИ в подтверждение ваших слов, так они обретут больший вес в глазах других участников.

irseya, спасибо за помощь,

старайтесь из текста выделить главное, цитаты такого объема прочитает 1 из 10

чушь и бред. непонятно с чего вы вдруг придумали про повышение цен до так называемого среднеевропейского уровня, особенно при том, что до среднеевропейского уровня цены скорее надо снижать.

энергосберегающие лампочки - это хорошо. водосчетчики - это тоже вполне разумно.

Известно давно. Вот например.

и причем тут ВТО?

В том то и дело, что ВТО к этому подвигает.

 

A_Alexx, в том числе для вас, сделан апдейт

Угу. Ошибка в том, что 2 и 3 НЕ противоречат друг другу. Мне стыдно такому крутому военному эксперту объяснять, почему так.

Мда. Господа-товарищи, вы с понятиями сначала определитесь, а потом спорьте.

"Военная база" и "Перевалочный пункт" это две больших разницы. Однако.

Вот именно, это песонажам с "синдромом беспокойства" и трудно понять. Российские летчики на российских самолетах возят натовские грузы невоенного назначения - ну как тут Achtung не закричать? :rolleyes:

Угу. Ошибка в том, что 2 и 3 НЕ противоречат друг другу. Мне стыдно такому крутому военному эксперту объяснять, почему так.

Я не военный эксперт. Не будьте паинькой и поборите свое чувство стыда.

чушь и бред. непонятно с чего вы вдруг придумали про повышение цен до так называемого среднеевропейского уровня, особенно при том, что до среднеевропейского уровня цены скорее надо снижать.

энергосберегающие лампочки - это хорошо. водосчетчики - это тоже вполне разумно.

Известно давно. Вот например.

и причем тут ВТО?

В том то и дело, что ВТО к этому подвигает.

В Ваших фантазиях, разве что.

Угу. Ошибка в том, что 2 и 3 НЕ противоречат друг другу. Мне стыдно такому крутому военному эксперту объяснять, почему так.

Я не военный эксперт. Не будьте паинькой и поборите свое чувство стыда.

Как? Вы меня расстроили. А я-то читал ваши опусы, думал, стОит вникнуть, небось знающий человек накатал. Оказывается, зря терял время. Этак можно до вникания в надписи на заборе опуститься.

Так вот, совсем просто. До правительства дошло (кстати, довольно давно, достаточно было на судьбу СССР посмотреть), что содержать армию несуразных размеров и с допотопным вооружением Россия не может. Поэтому надо перейти к армии компактной, но с как можно более современным оружием. П.2, в частности, должен высвободить деньги на п.3.

Все ли тут делается оптимально и безошибочно - да конечно же, нет, тут хоть бы как-то ошибки свести к минимуму. Но утилизация просроченных боеприпасов вообще никаким боком. Они даже партизанам не пригодятся, у них только легкое вооружение - с любым другим партизаны попадаются сразу.

т.е. вы признаете, что руководство России ищет пути сокращения военных расходов и пункты 3),5) это просто результат экономии,

 

Ну возможно у нашего руководства хватает ума (отбрасывая коррупцию и распилы), что производить по тысячи танков, сотни самолетов и пр в год, нет ни какого смысла если только их не продавать.

 

бюджету не по силам содержать армию, способную противостоять НАТО и следствием этого являются пункты 2), 4), 7)

 

Вы предполагаете что сейчас возможна война с НАТО по типу Второй Мировой с масштабными фронтами, миллионными армиями, осадами городов? Ну, первое возникает вопрос зачем это НАТО, наша территория врятли им нужна, ресурсы мы и так поставляем, сомнительно и то что у самой НАТО хватит денег и желания вести такую войну. Ну и на конец у нас если верить СМИ (а других данных нет), в год клепается оп десятку ракет с ядерной начинкой, даже недавно ан НГУ - се писали ЯРС - ы к нам в область пригнали на дежурство. Наверное, возможность ответного (или первого) ядерного удара сдерживает особо горячие головы в НАТО, Россию, Китай, США от даже потенциальных военных действий против друг друга.

 

 

До правительства дошло (кстати, довольно давно, достаточно было на судьбу СССР посмотреть), что содержать армию несуразных размеров и с допотопным вооружением Россия не может. Поэтому надо перейти к армии компактной, но с как можно более современным оружием. П.2, в частности, должен высвободить деньги на п.3.

Ага, допотопное производство автоматов Калашникова тоже решено прекратить - осуществлено банкротство их производителя, одного из всемирно известных брендов России, между прочим.

 

Также прекращено производство допотопной авиации - дураки-китайцы упираются, не хотят закупать Эйрбасы. Хотели с нашими заключить конракт на поставку Тушек, но наши не подписали - ибо не потянут производства сотен единиц техники, кадров нет, авиапредприятия развалены за годы реформ.

Добавляем.

 

«Смена позиции» по Сирии, хронология предвыборной риторики и опосля.

 

05 февраля - Россия и Китай заблокировали резолюцию по Сирии:

«Вынесенный на голосование проект резолюции неадекватно отражал сложившиеся в Сирии реалии и посылал несбалансированные сигналы сирийским сторонам", - цитирует постпреда РФ в ООН Виталия Чуркина РИА "Новости».

17 февраля - ООН приняла резолюцию по Сирии:

 

«Россия назвала этот документ попыткой навязать Сирии политическое решение извне».

 

7 марта, 09:07 - МИД: Позиция России по ситуации в Сирии не изменится:

«"Позиция России по ситуации в Сирии не изменится после прошедших выборов", - таков основной лейтмотив заявления Министерства иностранных дел России, распространенного во вторник вечером.»

 

7 марта, 22:33 - Хиллари Клинтон: США готовы работать с Путиным, избранным президентом России

 

11 марта - Россия и ЛАГ согласовали позицию по Сирии, ЕС поддерживает миссию Кофи Аннана:

«"Мы согласовали совместную позицию из пяти пунктов. Первое - прекращение насилия, откуда бы оно ни исходило. Второе - создание беспристрастного и независимого механизма мониторинга, третье - никакого внешнего вмешательства, четвертое - беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем сирийцам. И, наконец, пятое - твердая поддержка миссии Кофи Аннана с целью начала политического диалога между правительством и всеми оппозиционными группами", - сказал российский министр.»

 

Год упирались рогом: «Асад — наше все, миру — мир, нет - войне», выборы прошли — «беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем сирийцам".

 

 

Ратификация договора по передаче Норвегии территорий моря - Совет Федерации одобрил документ "О ратификации Договора между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане".

 

Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, под грифом секретно. Впервые за последние годы об этом не сообщили центральные СМИ. Госдума ратифицировала договор тихо, еще более тихо сделал этот Совет Федерации. А, между тем, его уже окрестили "Пактом Медведева-Столтенберга", по которому мы отдаем Норвегии 90 тыс. кв. км акватории с богатейшими залежами нефти, газа и рыбными ресурсами.

 

 

Сдача дальнего Востока - http://www.proektnoegosudarstvo.ru/publica...alnego_vostoka/

.........................................................................

11 марта - Россия и ЛАГ согласовали позицию по Сирии, ЕС поддерживает миссию Кофи Аннана:

«"Мы согласовали совместную позицию из пяти пунктов. Первое - прекращение насилия, откуда бы оно ни исходило. Второе - создание беспристрастного и независимого механизма мониторинга, третье - никакого внешнего вмешательства, четвертое - беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем сирийцам. И, наконец, пятое - твердая поддержка миссии Кофи Аннана с целью начала политического диалога между правительством и всеми оппозиционными группами", - сказал российский министр.»

 

Год упирались рогом: «Асад — наше все, миру — мир, нет - войне», выборы прошли — «беспрепятственная доставка гуманитарной помощи всем сирийцам".

 

Вот так вот тема об утилизации боеприпасов с истекшим сроком годности, перетекла к Сирийскому конфликту. Ну а вы сами что предлагает делать, посылать войска в Сирию? Воевать за Асада?

Вот так вот тема об утилизации боеприпасов с истекшим сроком годности, перетекла к Сирийскому конфликту. Ну а вы сами что предлагает делать, посылать войска в Сирию? Воевать за Асада?

Без нас Путин решит. И Асада тоже кинет. Не беспокойтесь. Хорошие бонусы получит и вперед.

 

Но утилизация просроченных боеприпасов вообще никаким боком. Они даже партизанам не пригодятся, у них только легкое вооружение - с любым другим партизаны попадаются сразу.

Там не только просроченные боеприпасы ликвидируют, но и от снятых с вооружения систем.

 

Честно говоря, буквально все наши запасы уже морально устарели, и их бы тоже - того. Но нету современного оружия. Израильтяне таки поражались, каким старьем наши в пятидневной войне обошлись.

Израильтяне таки поражались, каким старьем наши в пятидневной войне обошлись.

Из первых рук знаете? :hmm:

 

Даже боюсь предположить, чьи добросердечные стратеги посоветовали нашему хозяйственному до наведения порядка правительству оставить ржаветь шахтные ракетные комплексы, но пустили под нож юргинское производства и передвижные РК, сократили подлодки с ЯО - и т.п.

До правительства дошло (кстати, довольно давно, достаточно было на судьбу СССР посмотреть), что содержать армию несуразных размеров и с допотопным вооружением Россия не может. Поэтому надо перейти к армии компактной, но с как можно более современным оружием. П.2, в частности, должен высвободить деньги на п.3.

Ага, допотопное производство автоматов Калашникова тоже решено прекратить - осуществлено банкротство их производителя, одного из всемирно известных брендов России, между прочим.

 

Также прекращено производство допотопной авиации - дураки-китайцы упираются, не хотят закупать Эйрбасы. Хотели с нашими заключить конракт на поставку Тушек, но наши не подписали - ибо не потянут производства сотен единиц техники, кадров нет, авиапредприятия развалены за годы реформ.

Мадам, большая просьба. Когда Вам хочется излить переполняющее Вас, не могли бы Вы меня не цитировать? перепроизводство автоматов (их наштамповали на 20 лет вперед и не знают, куда девать) и неконкурентоспособность авиапрома с моим постом не связаны.