Обсуждение статьи "Сводки РУВД: подростки издевались над сверстницей"

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 17:25)

QUOTE (XG121 @ Jul 21 2006, 18:00) Хм, я полагаю, что могу говорить за изгоев, поскольку в школе достаточно долгое время находился примерно в подобном положении. -------- Родители действительно не могут ничего сделать - прийти в школу и накостылять обидчикам они не могут и не станут, максимум что могут - поговорить с родителями обидчика, только эффект от таких говорений зачастую весьма сомнительный Самому ребёнку  очень сложно противостоять, потому что, как правило, насилие поддерживается неформальными лидерами, выстраивающими иерархию в классе с помощью права кулака - против девочки было не просто 2 девочки, а, скорее всего, неформальные лидеры, и ей пришлось бы пойти не против них двоих, а против воли всего школьного детского коллектива - такая пирамида поддерживается страхом других оказаться на месте жертвы, поэтому они не противятся произволу лидера То же самое с руководством школы - оно не в силах контролировать проявления детской жестокости. И дело не в Доме 2 и т.д. - жестокость объективно присуща детям - хороший аргумент против утверждающих, что человек от природы добр - дети, не прошедшие ещё процесса социализации способны на всё, вплоть до убийства (см. "Повелитель мух"), т.к. просто не понимают, что то, что они делают - аморально, безнравственно и жестоко ---------- Мне не стыдно сказать, что я терпел, не проявляя ответной агрессии, скорее пытался избежать агрессии другими методами. Не знаю, насколько всё это травмировало мою психику, но за что-то я даже благодарен людям, которые ко мне так относились - благодаря им я есть тот, кто я есть и мне это нравится Вы проиллюстрировали позицию изгоев. Что и требовалось доказать. А смысл вашего поста?

QUOTE (XG121 @ Jul 21 2006, 18:34)

А смысл вашего поста?

Смысл моего поста в том, что Ваш пост никак не опроверг, а лишь подтвердил мою правоту.

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 18:30)

Ставлю мысленный эксперимент: две дамы пытаются ставить меня на колени и одновременно бить.

Очевидно, что Вы никогда не сталкивались по-настоящему с такими попытками. Дай Вам боги и дальше ставить такие эксперименты только мысленно.

На мой взгляд, изгоем в детском коллективе становятся по неочевидным (чуть не неписал "необъяснимым" причинам). Видимо коллектив выбирает кого-то на такую роль. Проявления жестокости могут быть разными, и не всегда принимают ту форму, после которой история становится известной взрослым. Это уже крайность.

 

Как этого избежать? Дело не в арматуре. Не перестанут третировать после арматуры. Просто изменится форма. Будут провоцировать на срыв, а потом показывать пальцем.

 

На мой взгляд, если ребенок личность, то вероятность издевательств над ним небольшая. Если все же это случилось - тогда лучше поменять коллектив.

Если личностью ребенка назвать нельзя - то увы, проблемы будут и в новом коллективе.

QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 17:37)

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 18:30) Ставлю мысленный эксперимент: две дамы пытаются ставить меня на колени и одновременно бить. Очевидно, что Вы никогда не сталкивались по-настоящему с такими попытками. Дай Вам боги и дальше ставить такие эксперименты только мысленно. Согласен. Женщин в армию не призывают. И училищ закрытого типа с подобными порядками наверное не много. Туда многие приходят с мыслями "да я, да никогда". Но увы действительность суровее, чем представляется...

QUOTE (Марийка @ Jul 21 2006, 18:31)

svetlana, но это же были не Вы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Я могу и наоборот себе представить. Беру я себе в компанию какую-нибудь даму и пытаюсь поставить третью даму на колени, одновременно слегка тыкая ее кулаками (несильно, чтобы синяки-шишки, но без серьезных травм). Если дама будет активно (пусть даже совершенно бестолково) сопротивляться, не выйдет. Очевидно, что девочку просто припугнули.

На всякий случай поясню: скотства детской стаи мои посты никоим образом не отменяют; об избитой девочке и других, оказывавшихся в аналогичной ситуции, ничего плохого сказать не хочу. Это не девочка неправильная, просто это жизнь такая дурацкая, что надо уметь за себя постоять.

QUOTE (Rihard Zorge @ Jul 21 2006, 18:42)

Согласен. Женщин в армию не призывают. И училищ закрытого типа с подобными порядками наверное не много.

Да ни при чем тут армия и училища. Просто на улице могут запросто попытаться.

QUOTE (Rihard Zorge @ Jul 21 2006, 18:42)

QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 17:37) QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 18:30) Ставлю мысленный эксперимент: две дамы пытаются ставить меня на колени и одновременно бить. Очевидно, что Вы никогда не сталкивались по-настоящему с такими попытками. Дай Вам боги и дальше ставить такие эксперименты только мысленно. Согласен. Женщин в армию не призывают. И училищ закрытого типа с подобными порядками наверное не много. Каждого человека можно сломать. Вопрос лишь в том, что для этого потребуется. Барышне потребовалось немного.

парнишка молодец

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 17:42)

QUOTE (Марийка @ Jul 21 2006, 18:31) svetlana, но это же были не Вы https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Я могу и наоборот себе представить. Беру я себе в компанию какую-нибудь даму и пытаюсь поставить третью даму на колени, одновременно слегка тыкая ее кулаками (несильно, чтобы синяки-шишки, но без серьезных травм). Если дама будет активно (пусть даже совершенно бестолково) сопротивляется, не выйдет. Очевидно, что девочку просто припугнули. ну хорошо, пусть так. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif но где было написано, что девочка "встала на колени"? или что-нибудь подобное..

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 18:43)

Каждого человека можно сломать. Вопрос лишь в том, что дляэтого потребуется.

Я Вам и талдычу, что это очень легко. Даже Вас. Потребуется для этого совсем немного.

 

Верно, припугнули. Если правильно припугнуть, можно сломать вообще без физического воздействия.

QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 18:46)

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 18:43) Каждого человека можно сломать. Вопрос лишь в том, что дляэтого потребуется. Я Вам и талдычу, что это очень легко. Даже Вас. Потребуется для этого совсем немного. Разумеется, я же не рэмбо, а мелкая тетка.

QUOTE (Rihard Zorge @ Jul 21 2006, 17:38)

На мой взгляд, если ребенок личность, то вероятность издевательств над ним небольшая. Если все же это случилось - тогда лучше поменять коллектив. Если личностью ребенка назвать нельзя - то увы, проблемы будут и в новом коллективе.

Напротив, ИМХО - личности становятся либо вожаками, либо изгоями. Между этими полюсами находятся остальные дети, как правило подстраивающиеся под вожака, т.е. жертвующие своими амбициями и частью собственной личности в обмен на комфортное существование в группе

QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 17:43)

QUOTE (Rihard Zorge @ Jul 21 2006, 18:42) QUOTE (aspopov @ Jul 21 2006, 17:37) QUOTE (svetlana @ Jul 21 2006, 18:30) Ставлю мысленный эксперимент: две дамы пытаются ставить меня на колени и одновременно бить. Очевидно, что Вы никогда не сталкивались по-настоящему с такими попытками. Дай Вам боги и дальше ставить такие эксперименты только мысленно. Согласен. Женщин в армию не призывают. И училищ закрытого типа с подобными порядками наверное не много. Каждого человека можно сломать. Вопрос лишь в том, что дляэтого потребуется. Да тоже согласен. Скорее всего эту девочку и ломали до этого. Возможно, она видела как ломали других. Может быть, было просто психологическое давление: эти две девушки расказывали в ее присутствии какие они ..., а жертва оказалась очень впечатлительной. Но это все гадания на кофейной гуще. Мы не знаем что там произошло.   А на улице тоже можно сломать. Но на это, в некоторых случаях, может уйти слишком много сил и времени. а можно и сдачи получить.

QUOTE (Марийка @ Jul 21 2006, 18:44)

ну хорошо, пусть так. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif но где было написано, что девочка "встала на колени"? или что-нибудь подобное..

QUOTE

ставили ее на колени, били

В конце еще есть туманная фраза, что парень ее "силой утащил". Интересно, к кому он применял силу, если пришлось тащить?..