Larus

Ну что-же, дорогие жители Каперны (воистину так!), кто еще не бросил в меня свой насиженный в муках "житейского опыта" комочек грязи? Давайте там пожирнее слепите, поокруглее, помудрее. Покопошитесь-покопошитесь, милые, повыпячивайте брюшки. А я-то дура думала: Академгородок, город ученых, интеллигентные люди, занимающиеся наукой... Ну что ж - не вы первые (о будьте уверены), и, уж конечно, не вы последние... Радуйтесь! Ах, semeon2, как остроумно, браво - бездна вкуса, глубины и фантазии! Первая премия Галереи Современного Искусства на Манхэттене! Bumbum, о какой достойный ник для мудрого знатока литературы - родится дочь, обязательно приобщите ее к вашему "форуму", будет писать под ником bumbum2. Beer, немедленно продайте всю "совковую ахинею" - уже прилавки пустеют, а главное - beer-а побольше прикупите, как же без него в грядущие годы развиваться Вашей глубокой провидческой мысли! Господин Г. Жженов, у вас прекрасные ученицы, вы поистине преподали им основы жизни ("Хожу в качалку, учу английский. Отдыхаю перед учебой. Встречаюсь с парнем" :supdup: ), предлагаю организовать молодежное движение "За полный нармуль" - оно победит на выборах! Ливингбой даст им совет как руллезному мэну найти по сходной цене любовь на всю жизнь на сайте "18+". Томик, не переживайте, я никогда не одумаюсь и не исправлюсь. С ИСКРЕННИМ ПРЕЗРЕНИЕМ ЛАРА ПРОЩАЙТЕ

Возможно, я совершила ошибку вообще оказавшись здесь, но то, как здесь происходит обмен мнениями, это очень печалит, правда. Поймите, уважаемые друзья, надо быть добрее друг к другу и критичней к себе. Ведь очень легко, поддавшись какой-то своей эмоции (просто, зачастую, случайной) обидеть человека, и он вам ответит тем же и в результате обмен мнениями, который мог бы быть интересен и полезен, просто превращается в ругань и ничего не приносит, кроме черноты, злобы и т. д. Подумайте, неужели мы за этим сюда приходим? Я написала сюда просто потому, что действительно люблю, и в связи с этим почувствовала, что здесь очень в дефиците все это, именно здесь и сейчас. Просто: 1)хотелось защитить человека, который дорог 2) чуть поделиться тем, что дорого, поскольку "есть не меньшие чудеса: улыбка, веселье, прощение, вовремя сказанное, нужное слово. Владеть этим - значит владеть всем" (А. С. Г.). А для этого нужна исключительная внимательность к чужому слову, чтобы понять человека, увидеть в чем он прав, в чем ошибается. К сожалению, я не смогла этого сделать. Как сказал один очень хороший человек, "мы слишком любим собственные речи, и из-за них не слышно никому своих друзей на самой близкой встрече". Как бы искупая свое -извините- конечно недостаточное внимание к словам собеседников, постараюсь хоть что-то понять. оплатить рождение не есть нефтедоллары - внукам и правнукам на мой взгляд. Знаете, скока нынче роды в приличной клинике стоят? Я как узнала, так и рухнула с деревянным стуком. То, что у нас практически отменили социалку при неработающей экономике - это за гранью добра и зла. Дорогая Simoly, нам всем в материальном отношении сейчас плохо. И Вам и мне (поверьте мне). Я вовсе не богата (как тут поспешно почему-то решили). Например, у меня вот только недавно компьютер появился (подарили). Просто хочется сказать Вам: не надо отчаиваться, все вовсе не так ужасно. Постараюсь объяснить. Во-первых, у меня не так давно подруга рожала в обычном роддоме. И все было в порядке. Нормальный здоровый мальчишка. :) И все живы. И я тоже буду (когда-нибудь, и это случиться наверное) тоже здесь. Конечно, есть места получше, но, согласитесь, ну не смертельно, все-таки... Не гестапо ведь... Важно психологически настроить себя, увидеть положительные моменты. Или - хотя бы стараться чуть меньше бояться и волноваться... Конечно, может быть я не имею права что-то советовать, но - все будет хорошо! :) :) Согласна, конечно, социалку надо развивать. И есть над чем работать. Но ведь как-то она существует... Как пример подруг показывает. Кстати, факты говорят, что промышленность у нас все-таки есть. И она работает. Например, в 2008 гю Россия занимала 1-е место в мире по добыче нефти (481 млн. т.), на 2 месте Сауд. Аравия - 468 млн. т, далее - США (253), Иран (205). Данные Росстата: http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/06-04.htm. Мы занимаем 2-е место в мире по производству стали (70,8 млн. т.), больше только в США (98, 6 млн. т.) данные 2008 г. см. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/06-21.htm Мы обгоняем Италию по производству легковых автомобилей (там в 2006 г. - 983 тыс. шт, у нас - 1178 тыс. шт), хотя, понятно лидеров (Япония -9787 тыс шт) и США (4307 тыс шт) нам не догнать. Ну и Бог с ними. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/06-24.htm. У нас, например, стиральных машин производится, все-таки, больше, чем в Польше, а телевизоров - побольше, чем в Швеции. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/06-25.htm Или вот, скажем, производство макарон: Россия - 993 тыс. т., что втрое больше чем во Франции (263 тыс. т.), хотя и вдвое меньше чем в Италии (2333 тыс. т.). http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/06-09.htm. Смогла ли я немного убедить Вас в том, что промышленность у нас все-таки есть? Следовательно, Вы немного преувеличиваете, а значит нужно немного успокоиться и более трезво оценить ситуацию. Может быть неделя пройдет и настроение у Вас чуть улучшится. Ведь бывает же. :) Далее, в сельскохозяйственной сфере тоже не так плохо: по производству пшеницы, например (в весе после доработки) мы на 3 месте (45 млн. т. в 2008 г.) впереди только Индия (69,4 млн т.) и США (57, 3 млн. т.). См. ту же страничку Росстата. http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/07-06.htm Видите, я стараюсь быть аргументированной. Еще можно добавить, что Россия четвертый по объему в мире экспортер зерна. Эти сообщения я также адресую всем тем, кто -почему-то?? - решил, что у нас не работает экономика. Она работает, и успешно. У нас есть серьезные проблемы с социальной справедливостью, которые решить очень трудно. Конечно, если бы на все было воля ВВП, но он же политик-реалист, а политика это искусство возможного. Люди стали лучше жить за последние годы. Это ведь правда. Я верю ВВП, он все делает для людей, что в его силах. Правда, он замечательный. Сравните социальную политику в Латвии той же, где людям просто сократили зарплаты и пенсии. У нас же наоборот. Ситуация, все-таки, не самая плохая. Так, в 2007 г. ниже чем на 2 доллара в день в России жили 12, 1% населения (= были крайне бедны по европейским меркам), но на Украине таких было - 45,7%, в Армении - 31, 1%, в Индии - 79,9%, в Китае - 46,7%, в Турции - 18,7%, в Румынии - 12, 9%. В целом, у нас живут, таким образом лучше, чем в Украине, Румынии, Армении, Турции, Китае или Индии (и таких стран, где хуже еще очень много). Понятно, что в Эстонии, скажем, где таких бедняков всего 7,5% лучше, но все-таки. Количество бедняков, получающих дохода меньше, чем 2 доллара в день в России СОКРАТИЛОСЬ с 33,3% в 2006 г до 12,1% от населения в 2007 г. Специально вернулась, чтобы подчеркнуть этоhttp://www.gks.ru/bgd/regl/b08_39/IssWWW.exe/Stg/05-05.htm У нас, например, пенсии набавляют. И не на сто рублей, как напрасно некоторые думают. Там сложная система расчета, и важен стаж до 1991 г. Моя бабушка, например, получает теперь 7200, больше 700 рублей ей надбавили. И еще хотелось сказать livingboy: ваши слова про "18+" не просто оскорбительны для меня (Вам, действительно, нравится обижать людей?), но, прежде всего, Вас самих унижают. Неужели Вы сами не понимаете, что поступили низко? "...Когда на другой день стало светать, корабль был далеко от Каперны. Часть экипажа как уснула, так и осталась лежать на палубе, поборотая вином Грэя; держались на ногах лишь рулевой да вахтенный, да сидевший на корме с грифом виолончели у подбородка задумчивый и хмельной Циммер. Он сидел, тихо водил смычком, заставляя струны говорить волшебным голосом, и думал о счастье..." (А. С. Грин)

Уже совсем хотела уйти отсюда, но прочитала Ваши сообщения, АлешА и захотелось просто сказать Вам: СПАСИБО! Правда, я очень признательна Вам. Но только, пожалуйста, давайте. полемизирующие дамы и господа, не будем ругаться и переходить на личности, давайте прислушиваться к чужому мнению, ведь мы все граждане нашей России и все хотим блага для самой родной для нас и прекрасной страны (см. выше мое последнее сообщение). У нас лишь разные мнение, и мы вполне можем изложить их спокойно и конструктивно. Г. Жженов, хотя Вы и не сдержали своего обещания рассказать мне о системном кризисе, но Ваша критика ВВП не справедлива. Я плохо помню первую половину 1990-х, но жили мы очень плохо (как и все тогда), и вина прямая за это лежит на Ельцине. Он очень виноват перед всей Россией, на мой взгляд, за халатное и безграмотное управление (и это перевешивает его заслуги). Но мне бы хотелось указать Вам, уважаемый Г. Жженов, что война на Кавказе и вообще с народами, где развиты традиции кровной мести, никогда быстро не кончалась (можно вспомнить многолетнюю войну с Шамилем, войну с басмачами, которая продолжалась с 1920 по 1932 г, когда последнюю банду изгнали из Туркмении). Вы слишком много требований предъявляете к ВВП. Вы поймите, только ВВП мы обязаны сохранением демократических завоеваний, и когда здесь вы смеетесь над тем, что якобы ВВП, прекрасный юрист, кстати, и близкий друг А. Собчака, якобы, тиран и монстр и чуть ли не Гитлер, вы, уважаемые, поступаете очень нехорошо и некрасиво! Военные еще в 1998 г. (при поддержке главы охраны Ельцина А. В. Коржакова) готовили военный переворот. В прошлом году я сама смотрела по ТВ фильм о Льве Рохлине и А. В. Коржаков говорил в этом фильме (у него брали интервью), что он вместе с Рохлиным (участвовал еще Барсуков) возглавлял этот заговор, и что это было назначено на конец июля или на самое начало августа 1998 г (по-моему, 28 июля, он озвучил очень точную дату, прибавив "теперь об этом уже можно говорить, да мы хотели арестовать Ельцина, захватить Белый Дом и Кремль. За Ельциным уже бы никто тогда не пошел" - это его точные слова, передаю слово в слово). Еще до этого, блестящий генерал Лев Рохлин, реально покоривший бандитов в Чечне, создал ДПА - Движение в Поддержку Армии - парламентскую основу будущего военного режима. Мой папа говорил, что в какой-то телепередаче (чуть ли не в "Итогах", но я не помню точно он называл какую-то) Лев Рохлин (весной 98) обещал: "Дайте мне полгода и этого режима не будет". Когда ведущая усомнилась в искренности его слов, он ответил: "А вы слышали от меня здесь хотя бы одно неискреннее слово?". По Коржакову (я сама это слышала), Рохлин, очень популярный в армии человек (во время первой войны в Чечне он в 1995 г лично шел на танке впереди колонны!), должен был приостановить действие нескольких статей Конституции и военными средствами расправиться с преступниками (не взирая на их должности). Ельцин должен был быть смещен и предан суду. Часть предприятий, оказавшихся в руках у олигархов и преступных кланов национализирована. Опорой Рохлина при проведении переворота должны были стать воинские части из того военного округа, во главе которого он долгое время стоял как генерал (Коржаков говорил, что их в июле под различными предлогами перебрасывали в Москву). Но кто-то донес Ельцину, и он, испугавшись, отдал своим людям в личной охране, через голову Коржакова, приказ об убийстве Рохлина. Причем обвинили его жену, которая даже не в силах оказалась на следственном эксперименте нажать на курок того пистолета, из которого она якобы убила Рохлина. Ее вынудили оговорить себя, угрожая убить ее детей. Это я сама слышала по ТВ (мы с папой смотрели) и когда некоторые уважаемые участники дискуссии пишут хорошие слова о Ельцине как чуть ли не демократе и стороннике "законности", у меня эти слова вызывает возмущение. А ведь это ужасные вещи, на самом деле! Вот такой у нас был демократ Борис Николаевич. И все молчат! Удивительно, кстати, почему этим словам Коржакова не было дано хода. Никто об этом не говорит, а между тем настроение военных было резко анти-ельцинское. Да, Ельцин сумел, спасая себя, организовать убийство Рохлина. Рохлин был убит, между прочим тремя людьми. Один был на стреме, а в дом ворвались двое. Дело было так: один схватил жену Рохлина вложил ей в руки пистолет, а другой приставил второй пистолет ей к виску - так они вломились к генералу и застрелили его, сделав так, что на курке остались отпечатки рук жены (это стало основной уликой против нее). А позднее другая группа убрала этих основных исполнителей (у дачи Рохлина нашли три трупа). И лично я не понимаю, как можно говорить о "демократичности" Ельцина, его верности либеральным ценностям, когда при нем творились такие вещи! Совсем как в какой-нибудь Панаме. Неужели Вам, уважаемые друзья, угодна такая Россия? Общее настроение всего МВД, ФСБ и всего армейского командования было исключительно и резко анти-ельцинское (так говорил Коржаков), и я думаю, что Ельцина, действительно, заставили уйти. Ничего он не выбирал, не в силах был. Думаю, что ему просто предложили мирно уйти, передав власть тому, кто согласился решительно навести порядок в 1999. Взамен гарантировав личную неприкосновенность "семьи". Не Ельцин "выбрал" ВВП, а ВВП, выдвинутый ФСБ и военными "ушел" Ельцина, по-моему это ясно. Конечно, борьба с бандитами в Чечне и наведение там порядке это было личное и мужественное решение ВВП. Я уверена. Мне кажется, АлешА вы абсолютно правы: Ельцина заставили уйти как только у военной оппозиции (назовем ее так) нашелся энергичный, смелый, талантливый, честный и умный молодой человек (ВВП было всего 46), который решился осуществить план Рохлина. Блестящая операция на Кавказе дала ВВП популярность, он отправил Ельцина нафиг и началось наведение порядка. Вот статья в Вике о Рохлине, но здесь нет ссылки на Коржакова, а он ведь лично сказал все это по ТВ. Я сама слышала. В самом конце фильма о Рохлине. Впрочем, наверняка в Сети он есть. Посмотрите. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B.%D0%AF...%BB%D0%B8%D0%BD Поэтому, когда уважаемые друзья, Вы видите в действиях ВВП некую авторитарность, то, все-таки, исходите из того, что альтернативой ВВП могла быть только военная диктатура (уверена, кстати, что ВВП ее предлагали, но он отказался). И может быть Вы, нынешние суровые и несправедливые критики нашего Национального Лидера, еще будете благодарить его за то, что он сумел удержать военное лобби в разумных пределах, сохранить законные формы передачи власти, и вообще законность. Ведь он и искушению избираться на третий срок не поддался, он остался верен принципам демократии. И честное слово, мне лично стыдно за многих из Вас, уважаемые друзья, когда Вы так, подчеркну -недостойно себя- плохо и несправедливо пишете о ВВП. Мы все и российская конституция очень многим обязаны Владимиру Владимировичу. Дорогие женщины, я, на самом деле, это все написала для Вас: ВВП спас страну, но у правительства и у партии сеголня, действительно, нет пока возможности в достаточной мере помочь каждой женщине так, чтобы сразу дать деньги. Но квартиру ведь все покупают через ипотеку. По-моему это серьезное подспорье. Вот у одного знакомого моего папы младший брат (он работает в автомагазине) покупает квартиру через ипотеку, и очень жалеет, что жена пока не хочет еще рожать. Чтобы распорядиться капиталом. Поэтому, Вы не справедливы. Капитал - большое и важное подспорье. Конечно, Вы, Tomich, старше и я еще пока со всем этим напрямую не столкнулась, но Ваши резкие высказывания ( и эти и некоторые другие) Вас не красят. Извините. Забвенье - печальный, обманчивый звук, Понятный лишь только в могиле; Ни радости прошлой, ни счастья, ни мук Предать мы забвенью не в силе. Что в душу запало - останется в ней: Ни моря нет глубже, ни бездны темней. (А. С. Грин)

Я правильно понял, что это главный пункт в алгоритме оценки ВВП и статус кво, о которых шла речь ранее и с которых Вы перешли на ценностные материи? ЗЫ И еще уточняющий вопрос: у вас в России - это где? в какой части пространства расположена ваша отдельная Россия? можно в общих словах - например, "в 40 км от МКАД" и т.п. Уважаемые дамы и господа, Вы, надеюсь, писали искренне. Если так, то спасибо Вам. Действительно, рада Вашим откликам, рада и тому, что, благодаря Вам, узнала кое-что новое (о Маше Сергеевой, с ней согласна во многом, но сапожки у нее ну просто УЖАСНЫЕ: но ничего мы будем работать :ayayay: ) Но в целом Вы совершенно ничего не поняли. Лишь проницательный livingboy, по крайней мере, попытался (и отдельное спасибо ему за это! :grin: ). Но конечно мне -в связи со всем этим- действительно больно и грустно. Вы все заведомо и прежде всего видите в любом человеке только плохое, а в политике - только ужастики, живете как на чемоданах каких-то. Из обычных вещей, какие норма для любого демократического общества (вроде митинга в областном центре) стремитесь что-такое извлечь. А почему Вы не пишите о том, что Россия - это единственная страна в мире, которая в год кризиса нашла средства на повышение пенсий? Между тем как во многих странах, которые для ВАс -наверняка- чуть ли не эталон "демократии" (вроде Латвии, Венгрии, Польши) пенсии и прочего рода социальные выплаты не только не увеличиваются, но и сокращаются. А у нас "материнский капитал" и проиндексирован и защищен от инфляции. Почему уважаемая и рачительная Хозяйка Вы об этом забываете? Почему,уважаемый Beer, замечательный наш буревестник, Вы вместо того, чтобы привести какие-то аргументы в подтверждение своей точки зрения, избегаете этого, ограничиваясь лишь повторением? Ведь собеседника должны, в первую очередь убеждать факты, а не частные случаи (и почему данные соцопросов искажены, а люди все как один врут, этого я просто не пойму)! Ведь я же Вам писала о нормальной статистике, а вы про каких-то узбеков. Между прочим, даже западные СМИ не имеют особых претензий к нашей статистике. И почему Вы злитесь, скажите? Конфуций писал, "Будьте строги к себе и мягки к другим - так Вы избегните людской неприязни". Вы же поступаете ровным счетом наоборот, а между тем я всего лишь писала о том, что в любом человеке нужно, прежде всего, видеть хорошее. И как говорил тот же Конфуций, "недостатки и пороки все равно от вас не укроются". Ну ведь ужасная же обстановка у вас на форуме (по крайней мере, в отделе "Политика"). Люди пишут, не слыша друг друга, словно бы спасаясь от одиночества просто стремятся выговориться в компьютер, не понимая, что, обижая и демонстративно не слыша никого, кроме себя. Один мой преподаватель (я учусь еще) очень верно сказал в связи с этим, что за советские годы (последние) произошла страшная и разрушительная, действительно, вещь: столько было лжи вокруг, что человек, высказывавшийся со здоровых, естественных и патриотических позиций уже поэтому казался лжецом. Вокруг было много лжи, порождающей недоверие и в результате чуть ли не любое сообщение западных СМИ (менее всего, на самом деле, что-то понимающих в России) стало казаться чуть ли не заведомой истиной. В результате - никто элементарно не верит друг-другу, все списываю свои собственные грехи на некое абстрактное "мы", к которому якобы не принадлежат (типа "у нас воруют" или "у нас нарушают права человека"), а мы сами типа все в белом. Да как же что-то может получиться если Вы все считаете во всем виновным кого-то третьего! Но не Вас. Ведь, на деле, ВВП столько сделал для всех нас (и ежедневно делает), что можно было бы, по крайней мере, серьезно задуматься над этим! На самом деле, ведь это крайне трудно - стараться увидеть, в первую очередь достоинства человека, его лучшие качества! Вы меня извините, но по-моему многие из Вас просто завидуют ВВП, его уму, его действительной честности, порядочности, его благородству, мужеству, наконец. Ведь нельзя же не видеть - что в 20 веке не было у нас лучше правителя. Я серьезно, кстати, абсолютно. Вот, уважаемый Beer, скажет о сталинской индустриализации, но сколько жизней стоила эта модернизация? Вы вот пишите "Что Путин сделал?" Путин: 1) сохранил территориальную целостность государства; 2) обеспечил достаток большинству и начал модернизацию. Лично я считаю, что у нас с этим все нормально. Вокруг посмотрите. У нас знакомый работал в 1995 г. в Баранауле на хлебозаводе: там все еще тогда, как он говорил, переоснащалось, а сейчас все вообще новое, новейшие линии по производству печенья закупили. Макаронную фабрику из Италии привезли. Сейчас еще что-то закупают. Livingboy, да, когда я говорила "любить", я говорила о себе. Но не только о себе, но и о всех. Если этого нет, то зачем Вы живете все тогда? Подумайте! Неужели для того, чтобы соревноваться здесь в том, кто побольнее укусит друг друга? Нужно ведь понимать, что это, действительно, наша родная страна, мы все друг другу родные, в общем, люди. И я, кстати, не на МКАДе живу, а на ул. Терешковой, в г. Новосибирске, и никакого бизнеса у меня нет (у папы был, но сейчас тоже нет). И машины у меня нет (и не было никогда), и вообще "средний класс", а сейчас наверное и даже не он. Я еще учусь пока. Но надо ведь понимать, что у нас - у нас с Вами, обращаюсь ко всем, кто меня тут читает- ничего никогда не выйдет, если мы не найдем в себе силы протянуть друг другу руку и сказать, что мы вместе, что это - наша земля, что мы уважаем друг друга и любим, то ничего никогда у нас не получится. И кстати, с Машей Сергеевой я во многом согласна. Ведь, поймите, энергия черных сил, которых мы питаем нашей злобой и недоверием она разрушает и нас и вообще все вокруг! Не только нас с Вами, но и вообще все. Друзья, давайте ЛЮБИТЬ, действительно. Тебя счастливей в мире нет; избегнешь ты премногих бед; Но есть примета для тебя: Отыщешь счастье ты - любя. Твой знак - Луна и Козерог Ведут к удаче средь дорог. (А. С. Грин)

Уважаемая Larus, к сожалению мне будет не трудно Вам продемонстрироать примеры кризиса, который я называю системым кризисом, но если Вы посмотрите на правый нижний угол монитора, то увидите, что времени уже пол-третьего ночи и начинать изложением своей позиции будет лишним в такое время. Вы так активно и искренне попытались защитить Путина от всего того в чем его обвиняют излагая свое мнение, но все же попробуйте доказать свою точку зрения. Ведь судя по Вашему возрасту Вы совсем недавно стали интересоваться вопросами политики, а делая первые шаги всегда сложно и трудно не имея опыта и в чем - то знаний отстоять свою точку зрения. Но если вам дорог Путин попробуйте. За Вашу попытку Вас не заберут в застенки либерального гестапо. Я могу сказать, что политикой интересуюсь с 1992 года, в свое время принимал участие в парламентских выборах 1995 года когда была избирательная компания в штабе одной политической партии. Потом в президентских 1996, также в штаб - квартире одной партии выдвинувшей своего кандидата. Был скажу так на курсах подготовки активистов по проведению избирательных компаний которые проводил американский неправительственный фонд в середине 90х гг. И так сказать имею некоторое представление о некоторых вещах. Так скромно и не стуча правой пяткой себе в грудь. Да и образование дает некоторую базу. Да я, кое-что имею против политики ВВП. Но как упоминал выше сейчас неудачное время для изложения мнения. В свою очередь хотел бы спросить. Вы можете перечислить какие конституционные права для Вас важнее? Какая у Вас есть формула личного комфорта живя здесь, в России? Да что-то я увлеклась. Извините, пожалуйста, уже действительно поздно. Буду ждать от Вас подробного и развернутого ответа на вопросы о политике ВВП. А также ответе на вопрос, с каким американским неправительственным фондом Вам доводилось сотрудничать (любопытно просто). У Вас серьезный опыт политической работы. Попытаюсь подать Вам добрый (надеюсь) пример, и с удовольствием отвечу на Ваш вопрос: считаю, что важнейшее конституционное право гражданина России - это право на свободное стремление к счастью (как это записано в преамбуле), наиболее важной составляющей которого является право на получение хорошего бесплатного образования (право на образование), право на достойную оплату своего труда (поскольку бесплатный труд у нас запрещен), а также право свободного слова (свобода слова) и право матери на социальную защиту во время ухода за ребенком (включая право на материнский капитал, хотя его и нет в Конституции). Формула жизни у нас в России у меня простая - ЛЮБИТЬ. Любить и быть любимой, верной и преданной любимому человеку... В дни боли и скорби, когда тяжело И горек бесцельный досуг, - Как солнечный зайчик, тепло и светло Приходит единственный друг. Так мало он хочет... так много дает Сокровищем маленьких рук! Так много приносит любви и забот, Мой милый, единственный друг! Как дождь монотонны глухие часы, Безволен и страшен их круг; И все же я счастлив, покуда ко мне Приходит единственный друг. А. С. Грин

Слова про "чем скорее (?), тем лучше (?)", извините, заставляют подумать, что Вы постоянно находитесь в состоянии ожидания некоего социального апокалипсиса. Как буревестник Горького :lol: :lol: Но почему? Какие у Вас объективные основания? Почему должно непременно случиться что-то страшное?? Давайте обратимся вместе к фактам и постараемся ответить на вопрос, таковы ли они, что страшное должно случиться непременно? Вот, выше я привела ряд данных (факты от Илларионова, и Центробанка), показывающих (в частности), что нет ничего такого, что предвещало бы некий ужасный, надвигающийся социальный катаклизм. Теперь ваша очередь, уважаемый Beer, привести факты, которые бы свидетельствовали об обратном. Только, давайте, договоримся, что будем указывать на источник информации. А именно, уважаемый г-н Beer, оперировать фактами, а не домыслами. К примеру - уровень поддержки ЕР. Опирайтесь на статистику, данные "опросов на выходе", но не выдумывайте, пожалуйста. ЕР пользуется поддержкой (по любым данным, свыше 50% граждан). Причем здесь 12%?? Откуда Вами взята эта цифра? Согласитесь, должен быть авторитетный источник. Например, данные Центризбиркома. Или же "опросы на выходе" или социологический опрос (ВЦИОМ, например). С ясной ссылкой на источник. Ведь данные, взятые не из ясных и прозрачных источников, заведомо не убедительны. Поэтому, увы, Ваши аргументы принять не могу.

Уважаемый Г. Жженов, к сожалению, мне трудно будет Вам что-либо доказать (в том аспекте, которого Вы требуете), но хочу Вам заметить, что не благородно и не достойно заведомо уничижительно отзываться о человеке, который ничем себя не запятнал, но наоборот показал себя верным своему слову и взятым на себя обязательствам. Но прошу Вас, все-таки, оставить личный момент (я лишь хотела подчеркнуть, что воспринимаю ВВП серьезно и комплексно), и обратиться к теме. Где же Вы видите системный кризис (с опровержениями выше приведенных мною аргументов)? Далее, что конкретно Вы имеете против политики ВВП? И, наконец, - Ваши предложения? :grin:

Я честно написала, что думаю, господа. И привела аргументы, как объективного, так и субъективного характера. Иначе не могу. Но я бы относилась к ВВП, уверяю Вас, совсем иначе, если бы не видела в нем настоящего мыслящего, государственного человека, офицера, патриота. И это при том, что он реальный политик, и притом политик-демократ. PS:Г. Жженов, Вы ничего не понимаете.

г-н Beer, мне понятно Ваше непременное желание попугать себя чем-нибудь апокалиптическим. И потешить фантазию. Гданьск и Тимишиоара - не аргумент. Митинги (и подчас крупные) в кризисное время случаются. В Латвии вон дело дошло и до массовых беспорядков и в столице, и в самом центре города. Понятно, что о ВВП у Вас самое превратное представление. Ну да Бог с Вами. Не дано Вам. Будем так считать. Но Вы не можете не видеть: 1) ВВП куда популярнее (и заслуженно!) какого-то там старикана Чаушеску; 2) партия ВВП пользуется широкой поддержкой. Учитывая все это, лучше имейте в виду не аналогию с мусорным Чаушеску, а с молодым Сталиным. В 1930-м году было много антиправительственных выступлений, и многие думали, что крестьяне сметут Сталина и большевиков. Ан ничего ведь не случилось. И это при том, что ВВП и по своей подготовке и по образованности и по человеческим качествам ну ни в какое сравнение извините с рябым сухоруким грузином!

А если серьезно - то по моему глубокому убеждению - это -действительно!- большое счастье для нас для всех, что у нас такой замечательный президент был, а теперь прекрасный председатель правительства. ВВП, если подходить к нему серьезно - глубоко порядочный, умный, и просто замечательный человек, искренне преданный России. Один только штришок - просмотрев в юности фильм "Щит и меч" ВВП сразу же пошел и подал документы (после выпускного) в соответствующего профиля Вуз. Просто, потому что хотел служить Отечеству. Неужели можно всерьез полагать, что такой человек может быть столь сверъестественно двуличным, каким некоторые гг. с больным воображением стремятся его здесь видеть??!! Что может ставить превыше всего "бабло"??! Кто так считает, тот вообще просто слеп. Совершенно согласна с Ю. Шевчуком в его оценке Путина: "Путин бьется за Россию". Нельзя же не видеть этого!! Понятно, что политика искусство возможного, и что одному человеку, нацеленному позитивно и стремящемуся использовать все прогрессивные силы (включая бизнес, который на 90% наверное воровского происхождения) крайне трудно. И вся политика ВВП - один компромисс, но такой компромисс дорогого стоит. История на его стороне. Просто, господа, не надо падать духом, все наладится, честное слово. Понятно, что нам всем трудно, но надо верить в лучшее. По-моему, ВВП просто классный

Нет я не из ячейки "Молодой гвардии", (кстати, потрудились бы объяснить, что это, чай не в Краснодоне живем :ayayay: ) А если серьезно, судя по тому, что я читала здесь, вам всем гг. здесь нужно немного расслабиться и постараться слышать собеседницу (собеседника). И постараться отвечать на аргументы аргументами. Да, я сторонница ВВП. Но, право, весьма беспартийная. :ayayay:

Какой тупой совет однако. Намного умнее было бы воспользоваться снайперской винтовкой. Ну это конечно если нужен результат а не процесс. Дружок, избиение сотрудника милиции это еще хулиганство, а из винтовки - это уже терроризм: сидеть больше придется. :lol: А результат все равно один - нулевой. Лучше читайте книги развивайтесь думайте, пробивайтесь в жизни :grin:

Может быть гг, Вы поясните, где Вы видите признаки "системного кризиса"? Или, например, "революционной ситуации"? :lol: :lol: Ну собрали в кои-то веки один большой антипутинский митинг. Один на всю страну. Ну вот оно, свершилось. И что с того? По моим данным, ничего похожего на системный кризис не наблюдается. Наверное, я какая-то странная, да? Однако, вот г-н Илларионов (тоже нелюбитель Путина)никаких признаков "системного кризиса" не видит и пишет об экономическом буме, и в экономике, действительно, наблюдается рост. http://www.iea.ru/econom_rost.php?id=31 Разумеется, в устойчивости этой тенденции некоторые сомневаются, но речи о "системном кризисе" выглядят горячечной мечтой юноши "со взором горящим", которому, очевидно, просто не хватает острых ощущений. Как ни странно и иностранный капитал-таки в Россию устойчиво идет (хотя и не так споро, как хотелось бы, наверное). Сальдо положительное (отрицательное было только в одном квартале 2008 г.). А именно, (во внебанковский сектор - т. е. именно в промышленность и торговлю) - 7, 3 млрд долл в 1 кв. 2009 г., и уже 8,8 млрд. д. во 2 кв. 2009. http://www.cbr.ru/statistics/credit_statis..._in-country.htm К этому можно добавить, что ЕР недавно триумфально победила на местных выборах, и это не вызвало ну никаких массовых протестов - так нудные иски, заурядная судебная тягомотина, демарш в Думе, встреча президента с фракциями и никаких себе представьте "гроздьев гнева". Чего каркать-то. спрашивается? Не нравится власть - дайте в рыло первому встречному менту. Впечатлений вам хватит на всю оставшуюся жизнь, излечивает от жажды революций потрясающе. :grin: