:hahaha: Стиль сменился.
Ага. От образа доброго наивного имбецила практически ничего не осталось :lol:
Классный какой был тролль! Жирный, полнокровный! Пошёл, наверное, обдумывать дальнейшую стратэ-эгию.
Громадяне, а если по теме: а что даст отставка Пуктина? По-моему, ни-че-го.
Господа, давненько я здесь не был. :smoke: И логин с паролем мой уже позабыт даже.. :grin: . Со времен нашей напряженной полемики с милейшим livingboy-eм в связи с мифической (с моей точки зрения) угрозой, которую Коран несет Европе, по-видимому, наши уважаемые авторы, при всей разносторонности своих интересов, слишком мало занимались вопросами истории религии. В этой ветке, в связи с этим меня привлекли сообщения Larus (персонаж загадочный, конечно, но об этом ниже). Ветка в целом, конечно, посвящена светлым перспективам антипутинской революции ( :lol:),но я тем, не менее, позволю себе ряд замечаний на полях касасательно формы дискуссии, которые вызваны не полне обычным характером текстов Larus:
1) Меня поразило в частности, что все прошли мимо смысла вот этих вот таких слов Larus:
"Livingboy, да, когда я говорила "любить", я говорила о себе. Но не только о себе, но и о всех. Если этого нет, то зачем Вы живете все тогда? Подумайте! Неужели для того, чтобы соревноваться здесь в том, кто побольнее укусит друг друга? Нужно ведь понимать, что это, действительно, наша родная страна, мы все друг другу родные, в общем, люди. И я, кстати, не на МКАДе живу, а на ул. Терешковой, в г. Новосибирске, и никакого бизнеса у меня нет (у папы был, но сейчас тоже нет). И машины у меня нет (и не было никогда), и вообще "средний класс", а сейчас наверное и даже не он. Я еще учусь пока. Но надо ведь понимать, что у нас - у нас с Вами, обращаюсь ко всем, кто меня тут читает- ничего никогда не выйдет, если мы не найдем в себе силы протянуть друг другу руку и сказать, что мы вместе, что это - наша земля, что мы уважаем друг друга и любим, то ничего никогда у нас не получится. И кстати, с Машей Сергеевой я во многом согласна. Ведь, поймите, энергия черных сил, которых мы питаем нашей злобой и недоверием она разрушает и нас и вообще все вокруг! Не только нас с Вами, но и вообще все. Друзья, давайте ЛЮБИТЬ, действительно.
Тебя счастливей в мире нет;
избегнешь ты премногих бед;
Но есть примета для тебя:
Отыщешь счастье ты - любя.
Твой знак - Луна и Козерог
Ведут к удаче средь дорог.
(А. С. Грин) "
По сути ведь это - евангельские истины: От Матф. 5:44-46. Как и 90% "идей" Larus. Изложены вполне адекватно, кстати. Т. е. персонаж по имени Larus - проповедует (кто бы он ни был, это человек религиозный). А Грин - здесь это Евангелие. Не вполне адекватна, в связи с этим, реакция аудитории данной ветки. Например, livingboy:
"Любите, кто ж Вам мешает. Но не надо это делать на форуме. Разве что в разделе 18+, там вроде можно" (04.02.2010, 18:25)
К этому можно добавить слова о "гриновской ахинее", и вообще о том, что " Не может человек в полном сознании писать столько ахинеи. Бонусы деушка зарабатывает, не иначе как" (bumbum05.02.2010, 15:21).
Предположим, вы правы, и некий "молодогвардеец" (некий коварный "тролль", по выражению М. Горынцевой), по заданию партии, излагает здесь евангельские истины в угодной для правительства интерпретации (и, вдобавок, в гриновском их варианте). Но и в этом случае, настораживает неадекватное тотальное отрицание всех слов Larus только потому, что в речах данного персонажа встречается имя Путина. Т. е. упоминание имени Путина рядом с цитатой из Грина автоматически уничтожает имеющие безусловную художественную и эстетическую ценность и значимость САМИ ПО СЕБЕ пассажи Грина и превращает их в заведомую "ахинею" (ср. "Качественной разницы между ахинеей, которой при совке в учебных заведениях мозги промывали, нет. Разве что нынешняя более дебильная" (Beer, 05.02.2010, 16:17). Причем, будучи спрошенными по отдельности отрицающие, скорее всего, безусловно признали бы за А. Грином и его произведениями серьезную эстетическую ценность. Более того, отнесли бы себя к почитателям таланта этого писателя . Подобная тотальность отрицания в данной дискуссии иллюстрируется многими сообщениями. При этом в основе аргументации - субъективное и вытекающее из него сугубо личное эмоциональное неприятие. Ну, например, статистика, приводимая Larus, опровергается так:
"Пенсионеры в цивилизованном мире могут себе позволить путешествовать, ваша бабушка давно хоть в Белокурихе-то была? В курсе, скока это стоит? Вижу, что нет. Данные Росстата глазки застили.
Ваши выкладки про промышленность просто доставили. Автомобилей мы производим больше, чем Италия, а телеков больше чем в Швеции, умереть не встать. То-то весь мир ездит на итальянских и наших авто, смотрит кино по нашим и Шведским телекам и стирает Вятками еще"(simoly, 05.02.2010, 12:12).
Т. е. , по сути, важно не то, ЧТО ИМЕННО говорит оппонент, а то, ОДИНАКОВО ли с Вами он ощущает или НЕ ОДИНАКОВО. :grin: Очень показательный и характерный момент. Требуется не установить истину (то, что имеет место на самом деле), а сформировать гармоничную группу ОДИНАКОВО ЧУВСТВУЮЩИХ, которая должна сообщить участвующим некое ощущение гармоничного единства. Это означает, между прочим, что отсутствует действительная дискуссия, никак не определены ее тема, рамки, речь идет просто о возможно более тотальном, эмоциональном подавлении одного "не так (=неправильно) ощущающего" оппонента группой "так (=правильно) ощущающих", с последующим изгнанием "несогласных" (sapienti sat :ayayay: ). При чем из таких дискутантов никто, как правило, никогда не признает своего поражения. Тут все как по Чапеку. Положительная цель, в данном случае, одна - пополнить свою группу "ОДИНАКОВО ЧУВСТВУЮЩИХ" за счет изгнания несогласных. Описанный способ полемики обычен ( и даже зауряден): так вообще формируются группы случайных собеседников и приятелей, когда люди желают "развеяться в беседе". Положительные цели при образовании своей группы очевидны - эмоциональная подпитка, приобретение друзей по интересам, родственных душ и т. д. Серьезнейшие дефекты: взаимная ругань, стремление изничтожить оппонента и т. д. В идеале, можно было бы вообще реформировать раздел "Политика", сделав его более соответствующим нормам общежития. Мое мнение: можно было бы разделить создаваемые топики для общения на две группы: одну можно назвать "событийной" (это то, что из себя представляет раздел Политика сейчас, дискуссии на любые темы), а другую - группу партийных клубов, что-ли (по общей социально-политической ориентации). С другой стороны, конечно, при общем упадке интереса к политике затея выглядит чудачеством. Но такие соображения, поневоле, возникают, когда читаешь это хаотичное переругивание и словесный мордобой (усугубленный удобствами анонимности), которые у нас почему-то именуется дискуссией. Впрочем, возможно это естественный процесс и лет через 100 наши внуки будут вести себя иначе :lol:
2) Теперь о Larus: внимательно все прочитал, но особой разницы в стиле между последним сообщением и предыдущими (отнюдь не всегда "наивными и добрыми") не заметил (вопреки уважаемому livingboy), если принять во внимание крайнюю (и весьма искреннюю) разгневанность данного странного персонажа почти всеобщим тотальным неприятием его сообщений, лексикой, картинками и т. д.. Женщины, вообще, более чувствительны к таким вещам. А выбор выражений и стиля в принципе определяется доминирующими эмоциями. Опять же женщины эмоциональнее. Равно как и не заметил и "имбецилльности" ("слабоумия?") в том, что девушка проповедует христианские истины. В принципе, вполне здравое, (студенческое (?)) и даже аргументированное фактами изложение. В целом, достаточно аргументированное. Кстати, оно совпадает с положительной оценкой экономического курса В. Путина многими зарубежными экономистами (ср. мнение американских ученых, весьма достаочно аргументированное http://www.inosmi.ru/russia/20090119/246782.html). Возможно, это - ошибочное мнение, но такое мнение есть, и одно это - против того, чтобы считать оценки Larus чепухой. Это - одна из точек зрения. Ее разделяют многие. Однако, конечно, эта девушка, безусловно, если не состоит в "Молодой гвардии", то в любом случае - в кругу сочувствующих и активно и СОЗНАТЕЛЬНО помогающих. И этот факт она столь же сознательно и НАМЕРЕННО скрыла (что легко прочитывается в ее текстах). Но анализ языка сообщений, безусловно, показывает, что это писал и писал в основном искренне один человек. Достаточно молодого возраста. Причем женского пола. Речевая логика о том говорит. Как филолог (хотя и специально я не филолог-русист) я за это ручаюсь. Конечно, можно было бы предположить и юношу-транссексуала, но это -мягко говоря- слишком маловероятно. Также маловероятно, что имело место спланированная акция. Поскольку такого рода акции, по идее изначально должны быть нацелены на преодоление негатива и негативная встречная реакция просчитывается. А тут все кончилось явной (и отчаянной) истерикой. Девушка с горя нахамила и хлопнула дверью. Ну да, сторонница Путина. И Грина любит и хорошо знает (так что использует его вместо Евангелия, и этот редкий сейчас феномен весьма эстетически ценен и побудил меня все сие написать). Больше ничего определенного, пожалуй, сказать нельзя.