SOLOPRIMA

Баронесса - Чемпион Мира 2005,Вице-Чемпион Европы 2004, Юный Чемпион Европы 2003, Лучший Кане Корсо2005 , Гранд Чемпион России . Дочь ЮРАКА. Апполония - Чемпион Европы 2005, Мультичемпион, Гранд Чемпион России, Чемпион 12 стран . Дочь ЮРАКА. Фото будут позже.

QUOTE (Женя и Приам @ Apr 20 2006, 21:30) Оксан, так Юрак-это тоже Дириум (питомник Дель Дириум, заводчик Вито Индивери) http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Кстати, они с Байроном ближайшие родственники (по Квазару), я считаю, что Байрон и Юрак-два самых важных производителя в породе кане корсо. И твоя Теодора - прекраснейший предсавитель Дириума http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif За Теодору спасибо ! Но нас могут наказать за офф . А в дедах у Юрака стоит Квазар - Чемпион Производитель ( не менее почитаемый корсо) , если не ошибаюсь ( надо посмотреть для уточнения) однопометник Кварона , который в свою очередь является отцом Кено ( Cheno) . Еще фото Юрака. Он явно "модничает" перед объективом русских гостей http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif А до этого носился , как ребенок! http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

Нашла фотографию Юрака

"Оксан, привет! Кстати, фотка щенка из календаря-это Ваш племенник Скатина, Приамыч то бишь " Приветик, Женя! http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Вот это дааа ( это я про то, что племянник Приам на фото макета календаря) http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif , честно - не знала , и очень приятно это узнать http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif . Как почувствовала "наших" деток ! Я , в свою очередь ( не в противовес http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif ) могу привести пример тоже очень и очень соответствующий стандарту - Юрак - Чемпион Италии( питомник Дельи Элми, владелец Патриция Колосимо) Правда хороших фото у меня нет , но и на этом можно кое-что рассмотреть http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Сейчас только найду ...

Мое личное мнение я уже высказывала в нескольких постах. Мне не трудно повторить. Для выявления желательного типа кане корсо ( а ведь вопрос изначально формулировался как выбрать желаемый тип в породе ) обращаться надо не к поголовью Американских корс , а смотреть на собак с Родины этой породы - Италии. И смотреть лучших из лучших представителей породы , и по результатам выставок с экспертизой Итальянских экспертов. Не доверяете Российским выставкам - смотрите по Итальянским. Мое личное мнение - собака породы кане корсо ДОЛЖНА быть МАКСИМАЛЬНО приближена к стандарту породы . А разобраться с тем, какя же именно собака максимально приближена к стандарту нам помогают эксперты.

QUOTE (Doltchik @ Apr 20 2006, 14:05) QUOTE (SOLOPRIMA @ Apr 20 2006, 11:50) Во-вторых , для публикации подобных заявлений ( о "вливании") требуется официальная документальная информация (!) желательно со ссылкой . Вот на этом сайте тоже говорится о вливании кровей других пород. Цитата оттуда: "Many Cane Corso's have influences from of other breeds such as the Rottwielers, Boxer, Bullmastiff and Neapolitan Mastiff; in Italy they even label certain Cane Corso's "Boxer type" or "Mastino type". " В принципе, в этом нет ничего удивительного - когда нужно "поднять" породу, приходится как-то изворачиваться. Пример - когда спасали американского бизона от вымирания, пришлось их скрещивать с зубрами, иначе был бы очень тесный инбридинг (живых бизонов оставалось не больше десятка), и они бы совсем вымерли, но постепенно долю зубров уменьшали. Теперь уже и нашим заводчикам нужно к этому же стремиться - к сведению на нет примесей других пород. Поскольку нет официально задокументированных фактов , то и существование так называемых "фактов" относится к категории предположений и слухов .

QUOTE (Mashkin @ Apr 20 2006, 12:49) В моем посте не написано, что Базир - один в помете. Я говорила о том, что у любого стандарта есть первая собака, с которой он писался. Вот что было написано в Вашем посте : "Но Базир был один, и для приближения остального поголовья корс к этому стандарту и выделения именно этих отличительных черт в нашу породу приливали (ни для кого не секрет) и другие. Я как кинолог, заводчик , человек , достаточно долго общавшийся с известными Итальянскими заводчиками , ОБЯЗАНА была Вас поправить ! Написанная информация в Вашем посте не точна .

QUOTE (XXL @ Apr 20 2006, 11:28) QUOTE (Mashkin @ Apr 20 2006, 11:06) Про связь массивности и дисплаза - посмотрите по ссылке, что я Вам в личку кидала. Там есть тема дисплазия, и выступает европейский вет. А про тяжесть и сырость - я не писала, что это одно и тоже, я писала, что тяжелая и сырая собака (то есть сырого конституционального типа обладающая большим кол-вом соединительных тканей, способная откладывать большое кол-во жира) не может обладать необходимой выносливостью и рабочими качествами. Ясно. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Простите, только последний оффтоп-вопрос - неужели кто-нибудь сазнательно выводит корс с сыростью конституции? Я пока заметила, разглядывая картинки, два типа - массивные ширококостные и более легкие, изящные. Разве это не допускается внутри одного общего стандарта? http://forum.academ.org/html/emoticons/huh.gif ЗЫ в личке про дисплазию ничего нет, поисследую этот вопрос самостоятельно. Неудели у собак все не так как у людей? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Обратимся за ответом к стандарту породы :" Общий вид : эта собака достаточно крупная, крепкая, мощная и одновременно элегантная, с четко выраженной рельефной мускулатурой" Иторическая справка из стандрта : корсо является прамым потомком СТАРОРИМСКОГО дога . В прошлом распространенная по всей Италии , она сохранилась только в Пулле и областях соседних с этой провинцией горной Италии"

Очень радует появление большого количества интересных фотографий кане корсо! http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Особенно понравились "забавные" фото ! http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Еше фотография Теодоры :

QUOTE (aruna @ Apr 19 2006, 17:01) QUOTE (SOLOPRIMA @ Apr 19 2006, 16:42) Андрей, ты не правильно понял http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Представь, если кто-нибудь зайдет на нашу ветку и скажет: " Тигровый окрас ( палевый , черный, серый) - мне не нравится , не красивый" Как владельцы корс к этому отнесутся? Вот тоже самое ты пытаешься сделать ( только по вопросу типов) Да ведь я наоборот, начиная с первого моего поста про типы ставил себе целью и писал, что не совсем корректно говорить о предпочтительности только ОДНОГО типа, именно с этой целью я и выложил фото других чемпионов (зарубежных), представляющих иные конституциональные типы. В присутствии разнородности МЕЖДУ линиями вся прелесть для заводчиков и есть (для их творчества), да и с позиций генетики - это единственный путь к сохранению и улучшению породы... Очень даже правильно говорить о предпочтении того типа , которому и отдают первенство на выставках эксперты . Все победители схожи меж собой в основных чертах . Посмотри внимательно на фотографии. Вот если победители сильно разнятся ( относятся к совершенно разным типам) тогда становится не понятно - какому из типов отдать предпочтение . Если у владельца или заводчика есть любимый определенный тип породы, переубедить его никак не возможно ! Вот это я и хотела донести до вас. Так что обсуждать преимущества - бессмысленно и некорректно. Смотрите результаты выставок, иллюстрации к ним и делайте выводы сами. Андрей, собаки разных линий разведения могут быть очень схожи между собой - это тоже будет говорить о наличии определенного типа собак. И у нас в России ( Российского разведения) есть собаки очень похожие по типу на зарубежных ( других, не родственных кровей) .

Вот видишь, Андрей, при желании и время можно найти для изучения зарубежных сайтов http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif , ты сам смог ответить на поставленный тобой вопрос о типах . По иллюстрациям видно и отличие современных корс от старотипных ( все-таки развитие породы идет в сторону улучшения характеристик ) и предпочтительные типы . А не спрашивать у всех - а какие Вам корсы нравятся ? Только фотографии иногда неудачные в плане ракурса. Tyson вообще стоит на наклонной поверхности , линию верха не видно .

Андрей, ты не правильно понял http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Имелось ввиду тема о генетике ВООБЩЕ , а не именно кане корсо или другой отдельно взятой породы. Представь, если кто-нибудь зайдет на нашу ветку и скажет: " Тигровый окрас ( палевый , черный, серый) - мне не нравится , не красивый" Как владельцы корс к этому отнесутся? Вот тоже самое ты пытаешься сделать ( только по вопросу типов)

Честно "утащила" фото с другого форума http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif . Подписано не было, чей щенок и как зовут. Просто понравилось. Цвет его носа ( собака черная) ничем не отличается от цвета носов различных серых щенков ( разного происхождения) даже на фото . Так же, как и цвет глаз http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif

ИМХО, стандарт не предусматривает изучения "под микроскопом" отличий между действительно черным окрасом мочки носа и черным окрасом носа только визуально. И тот и другой вариант не противоречит стандарту породы.

YuliaCorso, Будьте любезны, укажите по аллелям окрас носа и подушечек лап у серых корс со ссылкой на первоисточник. "Имелось ввиду, что и по генотипу и по фенотипу мочка носа, окантовка глаз и губ, подушечки лап у серых кане корсо серые. Серый этот цвет может быть темнее или светлее, но он все-таки серый. " И по этому Вашему посту , тоже укажите источник информации . Думаю, остальным участникам форума будет интересно. И еще вопрос возник к Вам у людей , находящихся у меня в гостях : Почему они видят у спящей собаки ( нос сейчас сухой) черный цвет носа? "У только что рожденных щенков мочка и подушечки могут показаться черными, потому что щенки рождаются мокрые" Неужели Вы всерьез думаете, что заводчики видят своих щенков только в постоянно мокром состоянии?

Маленький щеночек :

Фото из Итальянского питомника.

Я ни разу не видела у серых собак серые носы ( на Евразии достаточное количество серых корс было ) . Может такое случается у светло-серых ?

Doltchik Размер маски оговаривается в стандарте ТОЛЬКО ее максимальным размером, то есть область нахождения маски ограничивается мордой и НЕ ДОЛЖНА заходить за линию глаз . Минимальный размер не указывается, а стало быть может быть любым. Вероятно, если у собаки маска только в области губ , то это соответствует стандарту . Американский тип собак РАЗНЫХ пород несколько отличается от Европейских . Наиболее желательные по породному типу корсы разводятся в Италии ( сейчас и в России много отличных корс) и наиболее знающими экспертами по корсам являются Итальянские эксперты , ИМХО. Если Вам интересно - опять же приезжайте, побеседуем .

Doltchik , Да, иногда предпочтения экспертов не сходятся. Но если одна и та же собака регулярно выигрывает на крупнейших выставках в РАЗНЫХ странах ( или даже в одной) и под РАЗНЫМИ экспертами - это о чем говорит? Поэтому-то и больше ценится та собака ( в любой породе) , которая не ОДИН раз получила первое место под одним экспертом , а получает первые места под НЕСКОЛЬКИМИ РАЗНЫМИ экспертами, что и говорит о ее максимальной приближенности к стандарту . И какие бы ни были предпочтения экспертов , все они выбирают в победители ту самую, близкую к идеалу породы . Пример такой собаки - Баронесса Дей Ре Ди Рома (ЮРАКхКЛЕТА, Италия) из питомника Стенли ПЕТ , владелец Перминова Ирина. А говорить, каких лично я хочу разводить собак , не буду. Так как нет никаких "вышестоящих" инстанций , перед которыми заводчики должны отчитываться " Я буду так-то и так-то развивать породу " . Все вопросы снимаются на выставках, под знающими экспертами. Вот фото Баронессы с ЕВРАЗИИ2006 , думаю Марина не будет против , что я воспользовалась ее фотоматериалом

QUOTE (aruna @ Apr 19 2006, 10:37) Я, естественно, не собираюсь стать заводчиком, боже упаси, ни знаний, ни времени, ни желания нет. Моя четкая позиция - разведением должны заниматься ТОЛЬКО люди, обладающие достаточными знаниями и опытом. Тем не менее, как владельцу мне интересно все, что связано с нашей породой, в том числе, и то, что касается разницы в типах. Мои вопросы навеяны тем, что уже неоднократно я слышал и читал, что тако-то тип является эталоном, флагманом и только под него нужно равняться, а все остальное - не стоит и обсуждения... В частности, совсем недавно это всплыло в постах Анатолия, да и у тебя ("А новичкам в породе полезно знать и ... о том , какие типы предпочтительны). Поэтому я и спросил, какие типы есть, какие предпочтительны и почему? Понятно, что у меня нет времени специально просмотреть всю литературу по этому вопросу (действительно, я ведь не собираюсь этим заниматься профессионально, собаки - мое хобби) и отсмотреть все фотографии разных корс. Именно поэтому и обратился за советом к знающим людям - заводчикам http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif . Андрей, у тебя есть итальянска книга, с огромным количеством фотографий , если этого недостаточно , могу показать тебе и итальянские журналы с корсами, которые есть у меня . http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Когда тебе было интересно, ты со мной обсуждал какие-то вопросы по внешнему виду корс , и я с удовольствием что-то тебе рассказывала . А обсуждение таких вопросов на форуме может вызвать разногласия и обиды тех, чьи собаки не относятся к желаемым типам ( представляешь, если мы сейчас начнем обсуждать - вот у той собаки мне голова нравится больше, чем у этой, а у воон той - корпус лучше - что тут начнется ! Это по мньшей мере не этично) . Повторю на всякий случай - желаемый тип собак определяют не только заводчики, но и эксперты на выставках , отдавая в конкуренции первые места определенного типа собакам, наиболее соответствующим стандарту породы ( Не имею ввиду Новосибирск , а Международные выставки в крупных городах и странах) В конце концов есть клубы, руководители секций кане корсо , к которым можно обратиться за консультацией перед тем, как брать щенка . Вот захочешь привезти откуда-нибудь щеночка ( например) , приходи ко мне на консультацию (по субботам я в клубе - СДКЦ) , и исходя из того поголовья, которое есть у нас в городе, я помогу подобрать тебе собаку с необходими качествами и нужными для развития породы у нас в городе кровями . http://forum.academ.org/html/emoticons/cool.gif , собаку , которую ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит привезти к нам в город . Могу "вступить" в совладение с нужным экземпляром http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif и курировать собаку.

Рассуждать о предпочтительных типах корс я не собираюсь. Для этого есть выставки , куда приглашаются знающие эксперты . Они и показывают расстановками в рингах, какой тип наиболее предпочтителен в породе в наше время , а не 500 лет назад http://forum.academ.org/html/emoticons/cool.gif . Вот на фотографии знаменитейший Кено , гордость питомника Делла Порта Дипинта (Италия) . Он - Мультичемпион ! Морда широкая , короткая (правильная по стандарту ), перекус ( сама лично видела, Марьяно мне показывал) . Красивейший корсо!!! Правда сейчас уже с возрастом схуднул , "мышца" не такая, как раньше, но все-равно - невероятно хорош!

Современные кане корсо несколько отличаютя от собак 70-х годов . К примеру, если в ХХ веке прикус "ножницы" допускался при правильном профиле, то XXI - эксперты за "ножницы" (особенно если собаке больше двух лет) либо снижают оценку, либо оставляют собаку без титула . Андрей, ответы на первые два вопроса - почти что курс обучения - оно Вам надо? http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Не один день( и не год) человеку ( который хочет стать действительно добросовестным заводчиком, а не так ... купил первую попавшуюся суку , повязал и - заводчик http://forum.academ.org/html/emoticons/laugh.gif ) надо обучаться, "вариться" в породе несколько лет, общаться с питомниками разных стран , тратить свое время и деньги , чтобы ответить себе самому в первую очередь на твой вопрос N 3 . А не так , с "кондачка" , взял , почитал на форуме страничку , которую добрая тетя напишет , и "типа умным и грамотным " заводчиком стал http://forum.academ.org/html/emoticons/jok.gif .

Уппсс ! Ошибочка вышла http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif . Половую принадлежность http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif на фото не видно http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif , вот и приняла за девульку ! http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Цефир-то какой большущий уже стал , молодец , скоро друга-корсу догонит ! http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif

Юля, фотки замечательные! Цефир такой хорошенький, толстенький, а что это за девулька-корсулька с вами играется ?