gvv

Вот те раз. Еще не посмотрели, а уже забрать решили...?:) Прошу прощения, не заглядывал в тему, снимал с учета (удалось только ко вторнику). Думал, что если кого реально заинтересует, тот позвонит... Забрать можно в любое время в любом месте, предпочтительно в Бердске (там справка-счет дешевле). Звоните...или пишите, если так напряжно с телефоном.

Предлагаю 1000 рубликов, заберу в любое время. 8-913-891-36-36...

Кто захочет услышать, тот услышит и даже увидит. Здесь я постарался дать общую информацию по машине, а не сделать ей "одни" комплименты. Пусть этим занимаются покупатели при просмотре. Частности же предпочитаю обсуждать лично. Большое спасибо Вам за ваши "пояснения", советы и пожелания, постараюсь их учесть. Мой же Вам совет: если машина не интересует, то не тратьте Ваше драгоценное время на такую мелочь, как моя машина. Она не заслуживает столь пристального к ней внимания. Жизнь итак коротка, да еще так много надо сделать нужного и важного :) 100 тыщ прошу потому что сам за нее отдал зимой 95 (когда она мне сильно нужна была), да еще и резину почти новую поставил. А 95 отдал потому что знал её качество (она меня ни разу не подвела) - друг летом 2007 года почти полностью перебрал ходовку (стойки, гранаты, рулевое и др.) и многое поменял на двигателе (ремень ГРМ, все сальники, кольца и др.). Теперь вот не нужна стала, хотя летает еще прилично...Так что за что взял, за то и отдаю... P/S/ Есть литые диски, но на них надета зимняя резина. Продавать машину с двумя комплектами зимней резины (не знаю насколько подходит липучка для летней езды, но, подозреваю, что мало), мне кажется, как-то некорректно....лучше уж договориться о летней...

Отчего же мою не посмотрели, если подыскиваете так долго? И что Вам не понравилось в Ваших вариантах? Наверное тоже цена...? Ну так нынче хорошие машины очень дорогие...Как и вся жизнь собственно... Вы еще не видели эту машину в деле, а уже говорите, что много. Да, согласен, что может я и перебрал с первоначальной ценой (после посещения рынка на прошлой неделе), но не сильно. Хотите сильно дешевле? Пожалуйте на барахолку, там Вам даже покататься не дадут. Да еще и лапшу на уши могут навешать легко и в итоге Вы купите кота в мешке. Я же свою машину знаю, могу рассказать по ней от и до, поскольку сам её тщательно выбирал, да и предыдущий хозяин - мой хороший друг. Что касается цены, то разброс на рынке достаточно большой. В 100 кузове начиная с 91 года Короллы идут от 105-110 т.р. и выше. В 91-м кузове 91 года я так и не нашел на рынке, зато были 88-90 годов, которые стоили в пределах 70-90 т.р.. Но! Это на рынке, где нет никакой уверенности, что с машиной будет все в порядке! Я же хочу отдать хорошую машину в добрые заботливые руки, чтобы служила еще долго. А такие как правило выбирают очень кропотливо и тщательно (как я, например). Иначе если человек купит машину по дешовке, то и отношение будет соответствующее. Итак, новая цена: всего 100 тыс."рупий"...Приезжаем, смотрим, катаемся, торгуемся...В четверг машина будет снята с учета. P/S/ Ссылки действительно интересно было бы посмотреть для сравнения.

Жду предложений!

Собственно, хотелось бы резину на 13 с дисками (4*100 отверстиями), но можно и 14-ую! Б/у, недорого. Все предложения можно сюда, а лучше по телефону 8-913-891-36-36.

Ап! На следующей неделе снимаю с учета! Если стоящих предложений не поступит, то машина уйдет на рынок!

Народ, прошу поактивней, время ухода на рынок приближается! Приезжайте, смотрите, катайтесь! Летнюю резину купить не проблема. Третий хозяин. Машина бралась у друзей. Машина ждет СВОЕГО покупателя. Товар ходовой, качество соответствующее, цена договорная...

А у вас какой интерес это все выдумывать? Можно просто спросить, можно позвонить и узнать и можно даже посмотреть.... а не писать свои домыслы! Никто ничего при мне с машиной не делал (кроме штатных замен масла) и движок за 5 месяцев владения я даже не мыл, потому как знаю, что пока все работает "у японца" лучше ничего не трогать! На счет цены, я вроде написал, что отдам с торгом. И что вы называете "гнуть ценник"? Alexcash, а что про коробку и состояние "двигла" писать надо? И как вы мне предлагаете определять их состояние? Я же вроде написал, что заводится без сучка и задоринки и ездит также, легко и непринужденно! Приезжайте, смотрите, катайтесь! "Кондей" работает, резина стоит 175/70/14. Вот! Как то так!

Пришло время расстаться со своей ласточкой! Отдам её в хорошие руки для неспешной и спокойной езды! Описание: 91-й кузов, тонировка (см. фото) наполовину, движок 5А-FE (1,5 л) с пробегом - 240 тыс. км, коробка - автомат, комплектация SE-Limited, уютный темно-вишневый салон в хорошо сохранившемся состоянии, без царапин и порезов, не прокуренный. ТТХ: Легкая ходовка в хорошем состоянии, малый расход топлива (6-8 л / 100 км), быстрый прогрев. Резина - липучка Yokogama Guardex KZ 720 (в прекрасном состоянии) отходит еще не один сезон при бережном обращении. Диски - штамповка хорошего качества. Сигналка Tomogawk 9000, проста в использовании. Машина в хорошем ТС, заводится без проблем и зимой и летом, без особых трещин, вмятин и царапин на кузове. Прослужит еще долго при соответствующем к ней отношении. Вообщем, что называется "сел и поехал"! Продается в связи с апгрейдом до конца мая - начала июня (затем уйдет на рынок). Смотреть можно в Бердске по утрам и вечерам и в выходные дни, либо в Академе в рабочие! Цена вопроса - 110 тыс. руб.. Разумный аргументированный торг при осмотре! Все технические вопросы можно сюда, можно в личку, а лучше по телефону 8-913-891-36-36. Владимир. Пока все. Если что-то забыл, или кому-то интересно что-то еще, то пишите, а лучше звоните! Буду рад ответить на все интересующие вопросы!

Природа все создала совершеннейшим образом. Поэтому чем натуральнее продукт, тем он ближе и лучше по качествам к совершенству! Вот только вопрос лучше для кого? Для козленка очевидно лучше, а для человеческого детеныша не факт! Природа такая разная!

М-да! И правда ничего новенького. Прививки сами же и являются возбудителями болезней - старая "непрописанная" истина. Тогда действительно добавлять новых впечатлений не имеет большого смысла. Таких передач насмотрелся в свое время. А вот если кто-нибудь отважился бы показать фильм "Правда о прививках", тогда, думаю, был бы реальный "большой взрыв" :) В фильме, в частности, говорится, что "современная медицина еще не произвела ни одного средства по борьбе с вирусами, сравнимого по эффективности с имунной системой человека". А человек все изобретает, изобретает, изобретает...А потом испытывает, испытывает и испытывает... на ни в чем неповинных детях...Грустно как-то. Вообщем, жизнь идет своим чередом...

Спасибо, нашли. Есть на диске, могу поделиться. А что там новенького из того, что здесь не обсуждалось? Очередная пропаганда за/против или действительно ценные аналитические выкладки? И кто главные действующие лица? Вкратце расскажите пожалуйста, с выделением "изюминки" передачи...

Не паникуйте! Ваша причина маловероятна при нормальном ГВ. Тут скорее всего влияет стереотип питания, привитый ей в роддоме, а также семейные беспокойства. Если доченька действительно любимая, то просто продолжайте кормить грудью и старайтесь дарить ей эмоциональное тепло и заботу во время кормления, а также поговорите с семьей о снятии с себя многих своих обязанностей и перераспределении их на других для большего времени общения с ребенком. Конечно же не забывайте, что давать грудь нужно по требованию, а не по часам и др. обстоятельствам. И все в скорости наладится! Неоптимальный набор веса в первые 1-3 месяца - довольно частое событие (так нам объяснила наша акушерка, принявшая уже более 500 родов), связанное в основном с материнскими переживаниями и послеродовыми семейными заботами. Не забывайте также об индивидуальности детей. По крайней мере у нас тоже за первые 1-2 месяца (не помню точно) сын набрал всего 300 гр, хотя старались как могли учесть все ньюансы! Кстати первые 2-3 недели сын ел через накладку (не взял грудь сходу, да и грудь была особенная), а не непосредственно через сосок. Как только наша мама хорошо отдохнула и семейная жизнь вошла в нормальное русло, ребенок тут же стал нормально набирать вес! Сейчас нам чуть больше 7-ми месяцев - нормальный, веселый и относительно беззаботный ребенок.

Однако прежде чем окончательно погрешить на "Домашние рецепты", хочу только спросить знатоков: дело не может быть в том, что я последний месяц сильно злоупотребляла ваннами? Принимала их в среднем через день, с пенами и солями-пенами из тех же "Домашних рецептов". Соль, правда, после ванны с себя смывала. Ванну принимала не больше 10 мин. Тёплую. Вроде бы, всё делала правильно. Но мало ли? Дело здесь не только в ваннах (известно, что вода сама по себе сухая по природе), и не столько в кремах (современные кремы делаются по каким угодно принципам и технологиям, но только лишь бы была потребность в них, а не толк для индивидуального человека), сколько в Вашей индивидуальной конституции, Вашем индивидуальном возрасте и Ваших индивидуальных отношениях с окружающими. Итак, ключевое слово - СУХОСТЬ. В нашем физическом теле (самый низкий и грубый уровень) СУХОСТЬ прогрессирует как результат преобладания (увеличения) принципов пространства (пустоты) и движения. Соответственно, СУХОСТЬ также будет присутствовать (в разных степенях) на следующих уровнях (в порядке возрастания их тонкости и важности) Существа человека: 2) Эмоциональный уровень - уровень чувств человека 3) Ментальный уровень - уровень ума человека 4) Интеллектуальный уровень - уровень разума человека. 5) Духовный уровень - уровень души человека. Как эта схема работает? Если сухость проявилась на телесном уровне, значит она пришла с эмоционального уровня, на который она попала с ментального и т.д. Т.е. одновременно сухость присутствует на всех уровнях существа человека. Как с ней работать? Надо отслеживать и корректировать свое поведение на всех уровнях во взаимоотношениях с окружающим миром и приводить эти отношения в гармоничное состояние (отследить свои отношения ко всем, кто Вас окружает, во всех сферах Вашей жизни). Конкретно по СУХОСТИ. Качеством противоположным СУХОСТИ является МАСЛЯНИСТОСТЬ (не путать с влажностью - не любая влага обладает маслянистостью). Соответственно, на каждый из уровней существа человека необходимо привнести качество МАСЛЯНИСТОСТИ и снизить (насколько возможно) качество сухости. Например, на телесном уровне из питания надо исключать (замещать) продукты с преобладанием качества сухости, а добавить с преобладанием маслянистости. На эмоциональном уровне убрать "сухие" эмоции, а добавить эмоции, связанные с качеством МАСЛЯНИСТОСТИ (любовь, сострадание и др.). Кажется, примерно, все должны понимать о чем идет речь. Данной схемы я уже несколько лет придерживаюсь при лечении любых заболеваний и недугов в организме (естественно под наблюдением опытного врача). Сам неоднократно страдал от проявлений СУХОСТИ в теле (запоры, метеоризм, нервные расстройства, кожные заболевания, снижение веса, ВСД по гипотоническому типу и др.). Это исскуство работы со своим телом! А вообще было бы полезным для начала узнать свою индивидуальную конституцию, чтобы определить, какие качества (из трех основных пар противоположностей) Вашей Личности преобладают: СУХОСТЬ - МАСЛЯНИСТОСТЬ, ЖАР - ХОЛОД, ЛЕГКОСТЬ - ТЯЖЕСТЬ. А не просто так: перебором всевозможных кремов методом тыка определить какой же крем больше всего вредит, а какой полезен. Например, если у Вас в конституции преобладает качество СУХОСТИ, а Вы его каким-либо образом будете дополнительно усиливать, то, соответственно, будет нарушаться баланс, который будет приводить к подобным проблемам (экземам, запорам и др.). Надеюсь, что я доступно и понятно изложил принцип действий. Желаю скорейшего выздоровления.

QUOTE (Ягода Малина @ Dec 2 2007, 02:31) Врачи у нас уж черезчур с прививками усердствуют. Мне кажется, даже если это и разрешено, в любом случае надо отказываться от таких мероприятий - уж слишком большая нагрузка на детский еще даже не годовалый организм. По всем правилам, педиатр должен осмотреть ребенка и разрешить/запретить вакцинацию. Только вы б слышали, с каким нескрываемым хвастовством одна из медсестер говорила: "А мы вылавливаем больных детей,и на прививки отправляем" (чесслово, так и сказала) В случае если родители все-таки согласились с врачом делать прививку обязательно нужно сделать следующее. Если врач рекомендует или настаивает на прививке, тем более если запугивает какими-то эпидемиями, вспышками заболеваний (обычные аргументы такие: у нас в стране очень много туберкулеза и др.болезней, все ими болеют, также очень много детских заболеваний, - это все очень страшно, а Вы (родитель) при этом безответственно себя ведете), то в этом случае можно предложить этому врачу, который назначает/ставит прививку, подписать следующее заявление по форме: "Я, ФИО врача, рекомендую (требую, настаиваю) проведение вашему ребенку (ФИО ребенка) прививки (название прививки) и гарантирую отсутствие постпрививочных и побочных реакций. Мною ребенок осмотрен, в настоящее время здоров и противопоказаний к прививке не имеет. Дата, подпись." В этом случае у Вас на руках будут хоть какие-то обязательства и "гарантии". Но знаю по опыту, пока еще ни один врач не подписал. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Harah @ Nov 29 2007, 15:06) Менее эмоционально, согласна. Но вот QUOTE Я тоже никого не заставляю менять курс! А лишь информирую и подкрепляю слова фактами. сформулировано так, что опровергает само высказывание. Мою информацию и факты прочли? Про черную оспу, про корь? Противопоставьте свои фактам мои: я говорю, что можно умереть, заболев черной оспой, а если выживешь, велик риск ослепнуть. Прививка от черной оспы вызывает иммунитет у 75-80 процентов привитых, среди непривитых смертность составляет 40 процентов. Вирус черной оспы не исчез из природы, по крайней мере в двух местах он хранится законсервированным. Внимание, вопрос - действительно ли в случае черной оспы прививки губительны? Публикация информации не подразумевает желания изменения курса, если не ошибаюсь! Извините, не хочу спорить. Смысл, как мне кажется, темы потеряется. Поверьте мне: от этого ни Вам, ни Мне, ни кому бы то ни было еще легче не станет. Если Вам интересно мое мнение по этому вопросу то готов обсудить в привате. Но есть один существенный вопрос: кто будет для нас обоих авторитетом? Найдется ли вообще такой специалист? Давайте лучше резюмируем все вышесказанное, чтобы оно не осталось пустым сотрясанием воздуха. Итак, какие на сегодняшний день можно сделать выводы о том полезны/вредны ли прививки? На мой взгляд (как неспециалиста, но отца здорового ребенка) такие: 1) Некоторые вакцины содержат ртуть в качестве консерванта, алюминий, фенол, которые являются токсичными веществами, а значит несут вред здоровью ребенка. 2) Существует перечень поствакцинальных осложнений (анафилактический шок, тяжелые аллергические реакции, вакцино-ассоциированный полиомиелит, поражения центральной нервной системы, осложнения, вызванные вакциной БЦЖ; артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи, дисбактериозы и гипервозбудимость), а значит существует вероятность получения одного из этих осложнений. 3) Количество "отказников" от прививок растет, что свидетельствует в пользу вреда (каламбур получился) прививок. Я правильно резюмировал? У меня в голове сохранилось пока вот это (после прочтения форума)!Список должен быть дополнен (не мной) на предмет остальных пользы/вреда, не только из форума. После "окончательного" формирования списка, предлагаю его сначала утвердить на предмет верно/ложно, а потом обсуждать.

Я тоже никого не заставляю менять курс! А лишь информирую и подкрепляю слова фактами. К слову сказать, я привел лишь маленькую толику как Вы говорите "страшилок" (для меня это факты), а знаю их в десятки раз больше, просто смысла не вижу их приводить в большом количестве. При этом никому ничего не навязываю, а советую делать правильные выводы из этих фактов. Вот только не люблю когда искажаются слова и мысли, а потом еще факты становятся........ В результате смысл превращается... Вы сами знаете во что! А вообще предлагаю говорить по делу, например, таким образом: "Я приняла решение прививать ребенка, прочитав Котока и массу разной прочей литературы, единственно, у нас был медотвод долго время, и индивидуальный график. Да и педиатрице своей я доверяю.."

QUOTE (Танчик @ Nov 28 2007, 17:09) И не надо так однобоко воспринимать- прививки это не однозначное зло. Но надо сказать что то что Ваш ребенок не болеет это не только Ваша личная заслуга- в этом есть еще одна составляющая - что основная масса детей привита. (те Вы пользуетесь чужими прививками). Все пользуются чужими "достижениями", воздухом, водой, бензином, туалетом и пр. Мы в конце концов в обществе живем. Однако не Все при этом "принимают" и "воспринимают" эти вещи. У каждого свой иммунитет, чувства, ум, разум и ложное ЭГО - все что составляет личность человека. Не прививать своего малыша - Ваше право, но говорить что вообще прививать нельзя не стоит- те факты что Вы даете как неопровержимые, к сожалению таковыми не являются. Да осложнения у прививок есть, любой грамотный врач об этом предупреждает. Что же до мальчика с осложнениями после вакцинации против полиомиелита, так это и есть ОБС, не было там экспертизы http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif , хотя вполне возможно что это и было последствием этой вакцинации. Но был ли это вред от самой вакцины или не стоило ребенку ставить в конкретный временной период никто не знает. Давайте отделять эмоции от фактов. И для того чтоб Вы поняли почему я за прививки (сразу оговорюсь что не все и не всегда, и что я сама решаю, на основании знаний и если их не хватает беру книжку\лезу в инет и тд, когда и какую вакцину ставить)- представьте что все перестали прививать детей- через некоторое количество лет будут эпидемии среди детишек и детская смертность будет очень высокой. В наши-то дни дети заболевают дифтериями, паротитами, полиомиелитом (у меня есть близкий родственник, ему 30 лет и у него НИКОГДА не будет своих детй- последствия паротита, тк был медотвод и он ухитрился заболеть в советский период, когда прививки ставили очень жестко), поэтому взвешивая вред от возможных (подчеркну- не обязательных) последствий прививок и возможную опасность заболеть и тяжесть той или иной инфекции (Вы хоть раз видели ребенка перенесшего полиомиелит?- я видела http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif ) я решаю буду я прививать своих детей от этой инфекции или нет. Ваше страстное желание объяснить всем насколько вы альтернативны (без обид- так восприняла) мне понятно, я много раз встречала таких воинствующих (в хорошем понимании). Очень надеюсь что Ваш малыш болеть не будет. Танчик, внимательно прочитал Ваш пост и должен сказать, что Вы многие мои слова повернули с ног на голову и "выдали" их так, как Вам хочется. Неужели женщины (это я сужу по моей супруге) это могут делать лучше мужчин? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Не хочу отвечать по каждому пункту и вступать в долгий спор! В споре истина не рождается. Отвечу по существу, обещал без эмоций! http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif 1) Откуда Вы взяли однобокость восприятия? Я выразил лишь позицию, поддерживаемую моей семьей, относительно прививок, основываясь на тех фактах, которые нам стали доступны. Факт - вещь априрори неопровержимая. Только одним они "нравятся" (они их принимают как данность), а другим нет (отсюда протесты и эмоции)! 2) То, что Вы "додумали" относительно нашего ребенка, мне не нравится. Наш ребенок уже с кем только не "пообщался": и с привитыми и с не привитыми, и со взрослыми и с детьми (хотя ему всего 3 месяца), ему все одно! Только радость и улыбка на лице! Если хотите узнать ответ почему, тогда спросите у La Grabadora, может у нее есть точный ответ, а не ваши "домысливания". Если не ошибаюсь (La Grabadora, развейте мои сомнения), Её ребенку больше двух лет и он еще ни разу не заболел. Этот факт, конечно, не говорит о связи с прививками (как раз наоборот, задает другой вопрос: зачем они вообще тогда нужны?), но не дает Вам повода рассуждать как Вам вздумается за других детей! 3) Я понял достаточно хорошо почему Вы "за" прививки! Однако должен Вам сказать, что Ваша позиция основывается на Вашем личном опыте, который сообщает Вам лишь внешнюю, видимую сторону вещей и явлений. Для правильного и адекватного восприятия (логически правильного вывода) Вам не хватает надежного, авторитетного источника, который сообщит Вам внутреннюю суть этих вещей и явлений. Например, Вы думаете, что основная масса детей должна быть привита для того, чтобы в обществе в целом царило здоровье. А госпожа Червонская (которую Вы, если захотите, примете как авторитета в вопросах прививания населения) или какой другой авторитетный для Вас источник говорит Вам обратное - основная масса детей может и должна обходиться без прививок! Какое решение Вы станете принимать тогда относительно прививок? Скорее всего, Вы опять задумаетесь и снова начнете копать литературу по тем или иным видам прививок, исследованиям, тестам, которые уже давно объединены в один общий вывод тем же самым авторитетным для Вас источником. Поэтому вопрос лишь вашего Выбора авторитетов. Если Вы доверяете авторитетам тех, кто прививает и говорит, что так и надо, то получаете один результат. А если принимаете более высокий авторитет, например, госпожи Червонской, то результат другой. В зависимости от того чего Вы хотите получить, Вы обращаетесь к разным авторитетам. Надеюсь я донес до Вас важность выбора более высоких "авторитетов" и приоритетов или нет? Так что сильно я не переживаю, а наоборот тихо радуюсь....я люблю своих авторитетов и доверяю им....http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif И Вам желаю встретить на пути "просветленные" головы. Будьте здоровы http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif А эмоции и правда затмевают разум... http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif 12-летнего мальчика предлагаю оставить в покое, он и так был шокирован, когда у него отнялись ноги, а врачи даже признать не могли, что ошиблись (хотя бы со введением вакцины). Нельзя так просто обсуждать, многое нам неведомо http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif

QUOTE (Марийка @ Nov 28 2007, 12:33) [/quote] Вот здесь много о правах: http://1796kotok.com/forum/ Спасибо большое! Там конечно много всего не по теме! Но то, что я нашел, меня пока полностью удовлетворило! А именно вот это! http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?...r=asc&start=240 С разрешения модератора выложу здесь любопытную статью (хотя я просмотрел всю ветку, но эта статья стала квинтэссенцией), которая меня обнадежила и вдохновила!Думаю, многим будет интересен сей прецедент! В Новочебоксарской газете "Грани" статья вышла: http://www.grani21.ru/index.php?option=com...d=5999&Itemid=1 Не пускали Колю в садик Право Автор: Марина АКИМОВА. 01/11/2007 Пришло время маленькому Коле идти в садик. А маме Наташе выходить на работу, так как отпуск по уходу за ребенком закончился. Но попасть в дошкольное образовательное учреждение малышу не удалось. Полтора года назад Наташа вместе с мужем, тщательно изучив вопрос вакцинации, приняли решение отказаться от прививок своему ребенку до достижения им 15 лет. Такую возможность родителям предоставляют статьи 5 (о праве на отказ от вакцинации) и 11 (о проведении вакцинации с согласия родителей несовершеннолетних) Федерального закона “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней” от 17 сентября 1998 года № 157-ФЗ. “В то время Коле было 2,5 месяца, и он был не совсем здоров. У него наблюдались тяжелая форма дисбактериоза, аллергия и гипервозбудимость. Рисковать здоровьем малыша, нанося удар по его иммунитету прививками, не хотелось, — вспоминает Наталья. — Заведующая 1-м педиатрическим отделением, оформляя отказ, предупредила, что при поступлении в детский садик медицинскую карточку мы не получим”. Так и случилось. Мама пробовала мирным путем решить эту проблему, но получила официальный отказ в выдаче медкарты. Что делать? Нужно выходить на работу, а полуторагодовалый ребенок не устроен. Неужели медики правы, не пуская его в дошкольное учреждение? Чтобы найти ответ на этот вопрос, родители изучили исследования российских врачей, а также зарубежных иммунологов и вирусологов о вакцинации. После этого Наталья отправилась в Чебоксары на консультацию к начальнику отдела эпидемиологического надзора управления Роспотребнадзора в ЧР. И узнала, что их семья не первая обратилась с подобным вопросом. Но, оказывается, не пустить непривитого ребенка в детский сад могут согласно ч. 6 ст. 51 Федерального закона от 30 марта 1999 г. № 52-ФЗ “О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения” только при угрозе возникновения и распространения эпидемии. При этом постановление Главного государственного санитарного врача об ограничительных мерах (карантине) должно быть опубликовано. Наталья сочла отказ выдать медкарту нарушением санитарного законодательства, ведь нигде — ни в Новочебоксар­ске, ни в Чувашии — не объявлен карантин. Более того, в результате действий медиков ее малыш лишался права на образование, гарантированного ст. 43 Конституции РФ, и она решила обратиться в суд. В исковом заявлении просила признать действия работников Новочебоксарской детской больницы незаконными, возместить ей моральный ущерб в размере 10 тысяч рублей, а также обязать медработников предоставлять родителям объективную информацию о противопоказаниях и возможных осложнениях после прививок. Действительно, где родители могут узнать правду о прививках? Врачи о возможных осложнениях после вакцинации не говорят, информации о побочных эффектах нет и на стендах. Тогда как существует даже перечень поствакцинальных осложнений (анафилактический шок, тяжелые аллергические реакции, вакцино-ассоциированный полиомиелит, поражения центральной нервной системы, осложнения, вызванные вакциной БЦЖ; артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи), после наступления которых правительство РФ обязывает выплачивать гражданам компенсацию в размере 10 тысяч, в случае инвалидности — одной тысячи ежемесячно, при смерти — 30 тысяч рублей. О том, что некоторые вакцины содержат ртуть в качестве консерванта, алюминий, фенол, тоже никто не объясняет. Но Наташа все это уже знала и потому чувствовала себя уверенно, защищая права и здоровье своего ребенка. К сожалению, суд отказал в удовлетворении исковых требований. Но на этом дело не закончилось. Наталья подала кассационную жалобу в Верховный суд Чувашской Республики. Судебная коллегия решение Новочебоксарского городского суда от 27 июня 2007 года отменила и передала дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции в другом составе судей. 26 сентября состоялось новое слушание. Так как заседание было открытым, на нем присутствовали единомышленники Натальи, которые пришли ее поддержать. Об этом процессе уже стало известно не только в Чувашии, но и далеко за ее пределами. Суд снова выслушал обе стороны. Наталья просила выдать ей медкарту, а представитель городской детской больницы утверждала, что не может этого сделать, ссылаясь на приказ министра здравоохранения ЧР № 430/207, в котором написано: “обеспечить допуск в ДДУ только привитых детей и переболевших корью и эпидпаротитом”. Пункт 1 статьи 5 ФЗ “Об иммунопрофилактике инфекционных болезней”, предоставляющий право отказаться от прививок, и пункт 2, предусматривающий в случае отсутствия профилактических прививок только временный (!) отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения и только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий, — все это медики не приняли во внимание. Для того, чтобы разъяснить эту путаницу с эпидемиями, приказами и отказами, суд решил пригласить на следующее заседание главного эпидемиолога ЧР. Поддержать Наталью приезжала и на новое заседание вновь прибудет из Москвы юрист общественной организации “Здоровье — информированный выбор” Арина Покровская. ...А пока Коля вынужден сидеть дома. С ним по очереди нянчатся бабушки, потому что мама вышла на работу, так как не может себе позволить быть домохозяйкой. Марина АКИМОВА. Пока материал готовился к печати. Состоялись очередные заседания Новочебоксарского городского суда. Наташа дело выиграла. Суд обязал МУЗ “Городская детская больница” оформить и выдать истице медкарту для устройства ребенка в детский сад, компенсировать моральный вред в размере 1000 рублей и выплатить 200 рублей, которые она внесла в качестве госпошлины.

QUOTE (Марийка @ Nov 28 2007, 11:42) [/quote] Поговорка есть хорошая: слезами горю не поможешь. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif Да верно, спасибо за напоминание!Постараюсь быть более информативным и менее эмоциональным!Хотя "сухость" не люблю! Кстати, раз уж речь пошла о "правах" на прививки, то мне было интересно узнать как этот вопрос сейчас регулируется законом. Например, я считаю, что всякие права - вторичное понятие, первичным же является моя обязанность, как родителя, вырастить ребенка здоровым и на этом основании родители решают ставить или не ставить прививки! Собственно вопросов два: 1) Что диктует современный закон в отношении ставить/не ставить ? 2) Что делать, если начинают "навязывать" (кто-либо со стороны "государственных" служащих, в том числе работников детсадов и школ) постановку прививок (как в случае с моими знакомыми)? Поделитесь, кто что знает!

QUOTE (Танчик @ Nov 27 2007, 23:03) Не надо истерик. Инфу из телевизора- в мусор , по 1 каналу вон малахова показывают, двух даже. А про обколовшаяся и бухая- вообще не в эту ветку. Не хотите- не прививайте, ваше право, которое Вы отстаиваете\подкрепляете слухами и желтухой по ящику. Каждый родитель несет ответственность за своего ребенка сам, причем какие проблемы случатся в случае наличия прививок или отсутствия оных- все будут заботой лишь родителей, даже если врач мегахороший и ответственный. Зы: я телевизору не верю, сама видела и осложнения после прививок, и детей с дифтерией в инфекционке (ужас), и бесплодные пары (у мужа в анамнезе паротит с осложнениями), посему думать надо головой, а не плакать. Танчик! Не хотим, не ставим, и другим не советуем! Только советуем свой выбор делать исходя из фактов и знаний, а не эгоизма и безответственности. И причем здесь телевизор? Я уже 3 года его в глаза не видел. Ну и что? Это же не значит, что нужно фанатично теперь подходить ко всему, что там показывают. Это слухам Вы можете верить или не верить. А когда мне показывают 12-летнего мальчика, сидящего в инвалидной коляске, и его отца, дающих интервью в телекамеру, после многих мытарств по Москве с отсутствием диагноза и надежды на выздоровление (кстати прививку ему поставили, не посмотрев даже на противопоказание к ней, написанное в мед.книжке!!!), то что мне прикажете делать? Отвернуться и забыть как страшный сон? Я предпочитаю смотреть фактам в лицо! Вы же сами говорите об ужасах и осложнениях, которые сами же и видели по факту, так почему не написать об этом чуть подробнее? Или так и будем сидеть и молчать, как в танке, и делать вид, что все ОК? Про "обколовшаяся" и "бухая" согласен, что не к месту, но все равно из этой же оперы. А плакать хочется не потому, что такой бедный, больной и несчастный (с этим как раз все отлично), а потому что больно смотреть стало на людей на улице и на "безобразия", творящиеся в наших детсадах, школах, роддомах и больницах! ИМХО. http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif

QUOTE (Marysia @ Nov 25 2007, 22:50) А на счет не ставить прививки, вообще не понимаю,смысл???? http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif,мы живем в такое время,что не понятно какая зараза появиться завтра в мире!!! ттт Тем более нечего страшного нет в этих прививках.Главное подбирать: время, вакцину и хорошего врача (невропатолога,педиатора и тд) который будет все держать под контролем! Мое мнение!!! http://forum.academ.org/html/emoticons/ye.gif Смысл как раз в том, чтобы "не" ставить, чтобы не "осложнять" потом ребенку жизнь! Ничего страшного нет говорите? По-моему уже достаточно много свидетельств, в том числе и показанных на телевидении, тому, что прививки являются теми же возбудителями болезней, потому как в своем составе несут макро-дозы вирусов, причем непонятно какого происхождения (кто возьмется утверждать, что они безопасны?). Есть данные что их берут у животных! А мы, родители, по наивности своей, вкалываем ведь все это нашим детям, а потом возмущаемся почему и как наш ребеночек заболевает. Ведь "тесты" показывают обратное! В том числе и в этой теме много родителей, которые отмечают "отрицательные" реакции ребенка на вакцину! Так не проще ли, развить ребенку естественный иммунитет, вместо того, чтобы снимать с себя ответственность за его здоровье? Перед родами просмотрели многое на видео "за" и "против" прививок, в том числе и знаменитую запись госпожи Червонской (кому интересно, могу скинуть), в которой ясно и четко показано, какие прививки и как могут нанести вред здоровью ребенка. Затем увидели много фактов по опыту прививания детей в разных странах. Известна также нам стала статистика (негласная конечно, опять со слов бывших высокопоставленных врачей МЗ СССР, интервью показывали на НТВ) прививания детей в СССР, когда сами же высокопоставленные врачи отказывались делать прививки своим детям и дети не заболевали, причем находились среди заболевших!!!!!!!!! Это был весомый аргумент! В Японии так вообще, если правильно помню, в середине прошлого века перестали детям колоть все подряд! Самый сильный случай на меня лично произвел прививание мальчика 12 лет, кажется от полиомиелита, точно не помню, (город не помню, случай известный по НТВ показывали, запись есть у моей подруги), после которого мальчик стал калекой на всю жизнь - отец его теперь возит в инвалидной коляске, а врачи наших самых лучших мед.клиник г. Москвы сначала трижды ставили мальчику неправильный диагноз, а потом и вовсе отказались от него, сказали что сделать ничего не можем. http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif Грустно мне было! Вообщем картина у нас супругой сложилась прямо-таки очень впечатляющая! Посмотрели бы Вы, точно ужаснулись! Я не нагоняю страху, но и не хочу, чтобы Вы советовали так относиться к жизни, цитирую: "мы живем в такое время, что не понятно какая зараза появиться завтра в мире!!!" Вот именно, что в первую очередь, непонятно какая зараза "сидит" в самих прививках, и непонятно какую еще изобретут. Подход у нас сейчас такой: по возможности не прививать ребенка (пока ни одной прививки), от наблюдения в консультации отказались, дабы нам не навязывали (к нашим знакомым врачи прямо домой ломятся - заставляют привить ребенка, но мама пока держится, еще бы папа не проявлял "пофигизм"). Ребенок растет нормальным, здоровым и радостным! А для нас это критерий! Так что думайте прежде, чем что-то "вкалывать". А то у нас вся страна уже "бухая" и "обколовшаяся"! Все пробуем эту мерзость, никак насладиться не можем! Да еще и детей на этом воспитываем! http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gifhttp://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif Плачу....

QUOTE (Marysia @ Nov 20 2007, 15:59) Нам щас 1год 2мес.В течении дня мы без памперслв,писаем в штанишки или в горшочек,но на ночь я всегда одеваю памперс,иногда даже ночью меняю его.Хочется понять может уже пора и ночью без него ложить,но как малыш описиется и проснется,мы и так плохо спим!Даже незнаю,может я рана заморачиваюсь по этому поводу.Расскажите как у вас это было!! У нас еще не было, но выскажу свои соображения! Мне мыслится, что тут надо действовать экспериментальным путем, ведь универсальных рецептов, как понимаю, нет. Думаю, что прежде всего надо научить ребенка правильно ходить в "туалет", научить терпеть. Вообще, как пишут в литературе, "содержание" ребенка в тепличных условиях (в частности применение памперсов) не способствует росту мочевого пузыря. Как следствие ребенок не способен контролировать себя. А для мальчиков, как выясняли американцы еще в прошлом веке, памперсы способны еще и отрицательно сказываться на моче-половой функции во взрослом возрасте. Поэтому мы своего 3-х месячного стараемся как можно меньше держать в памперсе, в том числе и ночью. Ведь ночью нет проблем его перепеленать. А вот в поездках-походах памперсы безусловно нам помогают. Ночью также стараемся высаживать его над тазиком, чтобы сформировать правильную привычку писить не куда попало. Во многих африканских племенах считается, что если мама не знает чего хочет её ребенок в каждый конкретный момент, то её считают "отсталой" мамой. Говоря современным языком, такие мамы через тонкие связи с ребенком (явление называемое "бондингом") чувствуют все потребности своего чада. "Африканские" дети затем, как показали исследования, на 1-2 года опережают по развитию своих "европейских коллег". У нас конечно не Африка, но пример поучительный. Так что наблюдайте, наблюдайте и наблюдайте! И думайте сами, решайте сами!

QUOTE (Barsa @ Nov 20 2007, 15:11) QUOTE (gvv @ Nov 20 2007, 14:29) Барса, не расстраивайтесь, в жизни всякое бывает. Могу дать Вам телефон неонатолога с большим опытом. Он выезжает на дом - консультирует по всем вопросам постнатального периода. Думаю, он Вам поможет разобраться с облысением и найти связь. Стоимость всего 600р/раз (хотя для нас это достаточно дорого). А разве неонатолог занимается детишками старше месяца? Я думала, что это специалист по новорожденным... http://forum.academ.org/html/emoticons/unsure.gif Вообще я не в курсе, кто такой неонатолог по медицинским терминам, тем более что и слово иностранное и спецы такие появились недавно. Но! Лично мне не нравится подход современной медицины: все продиффференцировать, расчленить, а потом заниматься отдельно взятым узким "местом". Нет тут никакого холистического подхода, который исповедовал Авиценна. Человек - это не отдельно взятый орган! Извините за грубое сравнение. Поэтому мы всей семьей выбрали семейного врача, который разбирается достаточно хорошо во всех аспектах медицинского знания. Акушер, принимавший у нас роды, тоже достаточно опытен не только в акушерстве. С неонатологом, который был у нас трижды, не успел пообщаться достаточно широко, но понял, что и он обладает обширными знаниями в области психологии. Так что я сначала, смотрю на личность и её качества, оцениваю профессионализм, а уже потом выясняю в каких разделах медицины он еще дополнительно силен. По-моему неонатолог, как специалист, должен не только заниматься детишками до 1 мес., но и захватывать как минимум 1 год, так как в этом периоде развития человека законов в целом не так много и не так сложно их изучить. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Что касается времени занятий с ребенком, то я в данный момент нахожусь на работе. С 7,30 до 18,00 меня нет дома. Супруге помогает лишь отец, да и то по "большим праздникам", так как у нас с ним не лучшие взаимоотношения (он иногда няньчится с ребенком и помогает маме спустить и поднять коляску с 5 этажа). Еще иногда приходит бабушка или сестра, но тоже довольно редко и ненадолго. В выходные я почти полностью заменяю супругу, так как ей тоже надо "отдыхать" от ребенка, или мы вместе поочереди занимаемся хоз. делами. Так что никакого штата работников и банковского счета у нас нет (да и не так много нужно по большому счету). Главное - наше желание быть счастливыми! И конечно, огромная любовь, которая нас сплачивает! Остальное второстепенно! Конечно, не обходится без усталостей! Но кому нынче легко? Всем глубокого терпения и любви к своим близким!