formerdoctor

или это невозможно? Если невозможно, то почему? Нет, я не понимаю. Объясните, как все это происходит. Почему выполняют негласные приказы, которые вредят пациентам. А где вы видели в больших коллективах, чтобы все за вас были, даже если вы ну абсолютно себя правым считаете? Будете бузить долго - вас ваши же коллеги за склочника держать будут. Что за романтика? Где ж столько борцов наберешь. А ещё у чинуш, прекрасное оружие есть. Выступил один из коллектива против, чинуша (львов), накладывает на весь коллектив наказание в виде лишения денег за интенсивность (есть пунктик такой в квитках) выдумав повод, не выходя из своего кабинета. И вроде бы коллектив был с тобой согласен, да только после отобранной "из-за тебя" копеечки начинают тебя все как то не любить. А Правило таково: Лечите чем есть, что вам дают. Говорить родственикам, чтобы они что то покупали, - нельзя. Попадёте под суд, будет административное взыскание. Чего не понятно то? Плюс - вспомните, было время когда врачи сами назначали дорогие лекарства определенных фирм, а представители этих фирм, - копеечку этим докторам давали. Вот и сермяжная правда, - зарплата малюсенькая от государства. На этом можно чуточку подзаработать. Честный доктор вам подскажет, поможет, а потом его глав.врач, с вышеописанным "супчиком" сравняет, якобы из корыстных целей, порядок нарушаете.

Сегодня на врачей фактически возлагают ответственность за недофинансирование отрасли - врачи должны буквально "на ушко" сообщать родственникам, что неплохо бы сделать МСКТ или купить хорошее парентеральное питание. Вдумайтесь - врач не имеет права говорить пациенту о том, что ему может помочь, но нет в муниципальной больнице. Врач не имеет права направить пациента в ту клинику, где ему действительно лучше помогут. На врача фактически возлагают ответственность за полное отсутствие взаимосвязи между лечебными учреждениями различной формы собственности. Врач обязан выполнять приказы и инструкции, которые могут навредить пациенту. И, самое главное, врач не имеет права на какое-либо мнение, отличное от мнения главного врача Я прекрасно понимаю, о чём речь. А вы simoly - нет? Пример из нашего недалёкого прошлого: Умирает пациент от сепсиса. В отделении больницы только один антибиотик - пенициллин. Я хочу назначить тиенам. Но его в больнице нет. По устному указанию главврача и заведующего отделением я не могу просить родственников купить тиенам, за их счёт, так как по телевизору говорят, что у нас всё есть и государство полностью финансирует здравоохранение и оно у нас бесплатно. А о всех нарушениях звоните в ОМС, главврачу, в мэрию и т.д. Всё таки, я не нарушаю клятву Гиппократа (о которой так часто вспоминают на форумах о врачах-убийцах, хотя на данный момент её не принимают и клятву советского врача, есть клятва земского врача), ..и говорю родственикам, что нужно купить для больного. В острый момент, родственники покупают дорогостоящий препарат, а когда пациенту лучше (или не дай бог, - хуже), они вспоминают о увиденном в телевизоре, и пишут жалобу на имя глав.врача или в мэрию. Почему они вынуждены покупать лекарство, а в больнице его нет. Глав.врач вызывает к себе лечащего врача этого пациента, и требует объяснений. Один, два раза, - замечаний, - и ты уволен (так из медицины удаляются правильные и добросердечные). Могут ещё наговорить, что ты с этого прибыль имел, направляя пациентов покупать лекарство (ведь и такое у нас встречается). Ещё пример из нашего недавнего прошлого: 3 детская больница скорой помощи недофинансирована на рентгеновскую плёнку. И по внутреннему, (устному ли ?) приказу львова, на врачей спущен коммерческий план, Рентген - платно. В кассу больницы. Большинство родителей безропотно платят, но одна из родительниц идёт к нему, пишет жалобу , почему мол платно? Если всё бесплатно. Пародокс заключается в том, что наказывается доктор, который выполнял его устный приказ-рекомендацию. Потому, что не донёс до пациентки наших проблем. У врача - накопилось, - и он тоже уволился.

Абсолютно согласен. Чиновники опять увели в сторону и нашли подставного "общего врага", для нас.

Смысл? Стоит написать для чего тема создана - повод, цели. Напишите. Это и будет началом.

Добро Пожаловать! Для нас открыли новую тему. Спасибо Маме Шуре! Можем отдельно здесь писать и никто нас не тронет. А кто модератором будет? Те же? Пока, хотелось бы видеть больше врачей в воскресенье 19.12 в 12.00. Нужно. Очень нужно нам перестать бояться и молчать. Доктора из третьей детской! Доктора с Вертковского! С 25 медсанчасти, с областной, с горки и других больниц.. Всех же нас задело за живое, эта борьба Даши, за наведение элементарного порядка в оказании скорой неотложной медицинской помощи, за настоящие реформы в здравоохранении.

Всё, пока расплывчато, но топик для врачей нужен. Со своим модератором! Проблемы, которые постояно умалчиваются, поднимать нужно. Врачи должны проснуться. Должны иметь возможность нести информацию обществу, требовать с чиновников, спорить с их решениями. Со своей професиональной точкой зрения. Согласен. Диалог с соплемениками, на общих форумах пока не получается. Мало врачей учавствуют в дискуссиях. Но без этого диалога тоже ведь никак. Отдельный врачебный форум - не изоляция ли это? У нас свои высокие цели, а у вас (пациенты), - свои? Всё таки должна возникнуть связь врач-журналист. Сейчас НОО может эту структуру сделать. И врачи не пострадают от произвола чиновников, и проблемы будут донесены до общества и чиновник получит стимул к действию. Главное, чтоб не захирело бы движение с решением местных локальных проблем академа.

не сильна в медицинско-правовых взаимоотношениях, но как-то настораживает словосочетание: "приказываю рекомендовать" поясните, плз, а то какое-то двоякое толкование Чем расплывчатее формулировка, тем безопаснее для чиновничества. приказываю рекомендовать приказываю может быть стоит нам.....

Чем и занимаюсь. Агитирую докторов выйти на митинг 19.12

и каковы ваши предложения? Увольнение чиновников от соц.развития и от здравоохрарения города, как не справившихся с должностью. За это и нужно бороться. С этими плакатами нужно выходить. Ещё нужно создать связь врач-журналист. Относительно местных СМИ у меня иллюзий нет, а вот ваши бы независимые СМИ (хотя бы интернетные) могли бы освещать положение дел в детских и не только детских больницах города. Например с перебоями или нехваткой лекарств в клиниках города, об невозможности пребывания родителей со своими детьми в больнице, о отсутствии нужного оборудования, о невозможности оказания мед.помощи из-за нехватки расходных материалов и т.д. А так как врачи долго не продержаться (благодаря чиновникам, которые борятся за полное отсутствие информации), если будут с вами открыто сотрудничать, делать это нужно конфиденциально. Как возникает какая либо проблема в какой либо больнице, она должна не замалчиваться (как делают это чиновники), а освещаться независимым СМИ. Чтобы чиновники не сидели спокойно, и врачи по кухням сами с собой не возмущались.

Metla! Спасибо за здравое понимание проблемы! Огромное спасибо! А то здесь активисты движения совсем в розовых очках ходят, относительно муниципалитета.

расцвет был в 70-е, я аккурат в 1970м родилась. Когда рожала я, самым ужасным кошмаром было попасть по скорой в наш роддом. Потом там вроде улучшилась ситуация. А про гинекологию ЦКБ-шную тут недалеко почитать можно, про расцвет, только расцвет антисанитарии и ужасающего состояния отделения в целом. :bayan: Не, ну у штатских (немедиков), столько наивности.. А в каких больницах города вы ещё были, чтобы сравнивать. Я уверен что ваша реакция о антисанитарии и ситуации в отделении была бы еще хуже если бы вы попали в гинекологию на горбольницу или попали бы в 25 медсанчасть или во вторую скорую или чкаловскую больницу! О чем вы говорите? Хочу напомнить историю 25 медсанчасти. Тоже была ведомственная от пашинских военных заводов. Потом её муниципалитету передали. Посмотрите, что с больницей! Какой ужас! Какая антисанитария! Какое оборудование! Сам столкнулся с врачами в травме. Полнейшая беспредельная коррупция! А как жить по другому на зарплату от мэрии и государства? (хотя скоты конечно, полные). Кстати, как врач был и в травме и в хирургии и в гнойной хирургии, - везде полный... Совковость страшная. Пол проваленный, окна не закрываются, по палате голуби летают. Санитарок нет. Ухода никакого. Утку никто не подаст. Люди под себя мочатся. Пролежни на следующий день. Такой муниципалитет, во главе со львовым вам нравится? Об этом вы знаете?

Читаю я всё это, и мне всё грустнее и груснее. Так же и Дашин LifeJornal почитал и совсем загрустил. Зачем СОРАНовскую больницу в муниципалетет отнимать? Что, Что-то изменится в качестве оказании медицинской помощи? Вы в больницах и поликлиниках города бывали? Там что лучше? Развал везде, к узким специалистам - очередь везде. У меня мама чтобы попасть к узкому специалисту или сдать самые простые анализы, едит с двумя пересадками, хотя своя поликлиника под окном. Только там, - ничего. ТОлько кашель лечат. Вспомните - это всё реформа здравоохранения львова. Укрупнения. Слияний и закрытий поликлиник. Чинуши медицинские вас облапошили. Отвели удар от себя. Всё - это похоже на рейдеровский захват ЦКБ. Интересно, контракты врачей ЦКБ все похезятся при пеерходе в муниципалитет. Думаю, - да. Вы с проблемой транспортировки не одиноки. В городе-области, - тоже самое. Взято из НГС-форума "Дети до 15 лет лишены права на скорую мед.помощь!" - "Тащить ребенка из Академа в Мочище в голове не укладывается такое. Подобная ситуация и в Раздольном, которое за барахолкой, у них есть своя поликлиника, а вот, если что-то серьезное, то везти больного нужно будет на Васхнил! Потому то раздольное прикреплено к Васхнилу. Что за идиотизм?!" Тоже самое. Тащить пациента с барахолки, в Краснообск? Ну кто в своем уме может такое придумать? Чинуши! Потому, что им на нас плевать! Вспомните. Такая же ситуация была и с железнодорожной больницей (центральной). Там был прямой конфликт со львовым. Тоже хотели вывести из ведомственого подчинения в муниципальное. Коллектив выдержал. Они акционировались. Такая же ситуация была и железнодорожной б-це на первомайке. Чинуши из мэрии деньги на оказание экстренной неотложной помощи не перечисляют, а оказывать её требуют. Так же и с СО РАНовской. Скажете.. - Зато появится детское отделение. Оно и так уже появится. А за оказанием жителям Советского района не СО РАН должен отвечать, а чиновники из мэрии Н-ска. Потому, что все жители академа, не СО РАНовцы, а Новосибирцы. И это их упущение, что они не доглядели и развалили детское здравоохранение в Советском районе, а не СО РАН. Относительно НовыхМедТехнологий и детского корпуса. Ох, кажется мне, что не только СО РАНовские чиновники выводили этот детский корпус из состава Центральной Клинической Больницы. Такое решение без чиновников от мэрии принято быть не могло. Очень интересно было бы увидеть список совладельцев и соучредителей мед.центра НовыхМедТехнологий. Думаю, что половина соучредителей будет от медчиновников из мэрии. Так же как и Авицена. Ведь был закрыт род.дом №1 За эту информацию надо бороться, с грамотными юристами. А развивать детские отделения, в том числе хирургические, травматологические в академе муниципалитету было зачем, если они заинтересованы были в платном мед.центре НовыхМедТехнологий. Когда бесплатной альтернативы нет, то все туда и пойдут. Чиновников, виновных во всём этом, надо отправить в отставку! А пассивность врачей меня самого удивляет! Стыдно коллеги! Очень стыдно! Только и умеем на кухнях возмущаться и кричать.

посмотри тут: http://mama-maxima.livejournal.com/ Как и прежде "завтраки" - по сути нехорошое слово из 4 букв. Вообще-то завтра в ЦКБ открывают "урезанное" ДО на 20 коек...уже есть желающие протестировать. Посмотрим. Это только начало - мы сделали один маленький первый шаг. Мы сделаем много шагов еще, но главное - не отступать и держаться вместе. Пока нас много - мы сила! Замечательно вы сделали. Только за счет других. Сегодня детское откроют, только для этого выгоняют лор отделение. Кто следующий будет митинговать? Взрослые, которые не попадут в лор отделение, а поедут в горбольницу? Руководители отчитались перед министром з\охраниения России, что все сделано, а теперь у "холопов чубы трещат". Получается как борьба с пьянством при Горбачеве, все виноградники повырубать и все. Так это люди, по вашему виноваты, что требуют, что должно быть нормальное здравоохранение? А не чиновники? Которые перетусовали картишки, как мошеники и доложили в центр, что всё сделано. Типа: -"Приезжайте, посмотрите на наши потемкинские деревни!" В 3 детской уже дано указание в срочном порядке делать косметический ремонт в реанимационном отделении, где умер Максим. Реанимацию, на время ремонта, поднимают в гинеколагическое отделение. Это прорыв? Мы за это боремся? Эта система управления, эти люди из горздрава и облздрава, - всё это, - сто раз уже прогнило и вросло в коррупцию. И вы Allaxis советуете преобретать "навыки общения с чинушами"? Надо требовать их отставки!!! Генеральной проверки их деятельности из Москвы. Только это что-то изменит. А так, - пошумим, "выпустим пар" и стихним. Они только этого и ждут, смело давая обещания о медицинских вертолётах, современных реанимационных палатах и светлом будущем!

Были - врачи из ЦКБ и медсестра...выступали. И? Их было много? Они выступили единым фронтом? Где врачи? Люди - владеющие информацией, о том, как всё плохо в здравоохранении. Почему их не видно и не слышно на митинге? Пожилая профессор кардиолог Николаева А.А. из ЦКБ (может быть и на пенсии), сестра-хозяйка из расформированного детского отделения, доведенная до отчаяния, с зарплатой 4,5 т.р. и гл.врач из Сердолика. Всё. Профессор Николаева, в своём выступлении, так же сказала умную вещь! Она посетовала, что много "рядовых людей" с обещаниями. Ни одного медицинского чиновника. Ну это ли не их наглость? Они даже не считают нужным людям ответить, рассказать их "правду", почему так получилось. Полное игнорирование всех нас, пациентов и врачей этими: Львовым, Степановым, Большаковой, Кравченко. А они нам нужны с такими моральными уродствами? В отставку!

Да. И ещё.. Почему не было врачей? Вы, вот, что лучьше скажите: Были на митинге 4 декабря? А почему? Дежурство? Ну не вы. Ваши коллеги? Почему не было врачей 3 детской больнице? Врачей скорой. Других больниц нашего города? Почему медики забили на себя, на город, на людей? Почему мы треплемся в форумах, болтаем на кухнях как всё плохо, а ни одного знакомого лица на митинге нет.. Выступил глав.врач Сердолика и всё.. Где лучшие врачи города, где отличники здравоохранения.. Им нечего сказать о ситуации в больницах нашего города? Всё хорошо? Боимся львова? Почему, мы врачи, по настоящему не поддержали Дашу в её борьбе? А ведь это должна быть наша общая борьба? Посмотрел сюжет НТВ. Новосибирская областная ассоциация врачей должна слова О. Кравченко разбирать по этике, а не профанацией заниматься. Ах, как же далеки они от народа! От этих наглых чиновничьих рож тошнит.

Да нет. Переполошились они. Слегка. Во всяком случае львов был замечен на митинге 4 декабря. В сереенькой непреметной одёжке. Стоял, кстати, постояно в непосредственной близости с академовским депутатом (Депутат Заксобрания НСО) Н.Похиленко. Это что то значит? Административная власть срощенная с представительской властью так сильно? Конфузился и оглядывался. Ушёл быстро. Наверное, оценивал обстановку. Грозит ему эта ситуация чем то? Произнесут ли его имя? Высматривал не придет ли кто из врачей поддержать митингующих? На митинге он не выступал, и сочувствия и извинения матери ребенка не высказывал.