Истина

QUOTE (Grave86 @ May 10 2006, 09:26) Меня уже много раз призывали перестать вести этот диалог, но где же я еще в академе найду человека с отсутствием логики, чтоб перекидываться сообщениями всвободное время. Столько бы веселья пропало.. Закон придуман для насильственного поддержания порядка. Имейте сострадание даже к тем людям, которые по вашему мнению его недостойны. Тоже относится и к гопам. Я понимаю, вам не до их личных проблем, и я не призываю вас в это вникать. Если человек часто имеет дело с задержанием преступников, всё это отражается на его душе. ИМХО он становится злее, и нетерпимее к окружающим. Насилие в хороших целях остаётся насилием. QUOTE (ШкОдА @ May 10 2006, 10:29)Знаете, как человек, который не является членом СтоПП, я могу сказать, что если вас и забанят на этом форуме, то поступят совершенно правильно. Честно говоря, вы уже утомили своими оскорблениями и прочими бредовыми идеями, никоим образом не касающимися прямой деятельности СтоППа. Можете быть спокойны, общественность поймет все правильно. Я уже давно пишу в одной теме только. Меня, конечно, можно забанить. Думаю так и будет, если здесь ещё буду находиться. Но какая вам радость, как не члену СтОПП, от этого справедливого и долгожданного общественного акта ? Если бы я действительно так им испортила жизнь, меня бы уже давно забанили. Или чего они ждали ? QUOTE Ну уж вы то в очернении постарались больше всех! Обычные люди считают СтОПП машиной для обеспечения безопасности. Т.е. обыватели так не заявляют. Но на деле отношение сводится к этому. На вопрос: почему вы защищаете СтОПП - ответ обычно такой: я люблю законность, они поддерживают порядок и т.д. Редко кто говорит: просто потому что мне нравятся эти люди. (Может в душе и нравятся, но за их службу.) QUOTE Как вы думаете, что произойдет, если дворникам запретить выполнять свои прямые обязанности? Дворникам...Мы всё-таки о людях говорим, а не о мусоре.

QUOTE (Истина @ May 8 2006, 21:21) // Делаю Вам предупреждение за намекания о якобы связи нацистской идеологии и нашей деятельности. Это оскорбительно для членов СтОПП, студентов НГУ и аспирантов, сотрудничающих со СтОПП и просто помогающих СтОППу в его деятельности. Впредь, если будете очернять наше доброе имя, оставляем за собой право обратиться к супермодераторам о запрещении Вам читать и писать в форуме СтОПП, а если пойдёт пропаганда о якобы нацизме в СтОПП в других подфорумах academ.org, то и вообще запрещении к нему для Вас всякого доступа. Если пойдёт пропаганда в СМИ или других средствах информирования общественности, оставляем за собой право отстаивать наше доброе имя в суде и обратиться на Вас в суд за клевету. - EuX Eux, всё это страшно. И я не сомневаюсь, что супермодераторы будут на вашей стороне. Но поймите, помимо супермодераторов есть ещё и общественное мнение. Люди запомнят, что вы выгнали несогласного. Не просто выгнали, а навечно забанили на academ.org. Половина просто не поймет: за что. Я тоже не понимаю. Пользователи будут бояться выражать свои мысли относительно вас. Но если вам это и нужно: всё в ваших руках. Насчёт суда: не уверена, что у вас это получится (а я могу ошибаться). Ведь никаких конкретных обвинений против вас я не выдвигала. // Я сказал, что ложь будет караться. Делаю Вам второе предупреждение! - EuX P.S. Как я уже говорила, члены СтОПП не безобидные обыватели, которые сами не могли бы за себя постоять. Но они не понимают, что их светлое имя никто кроме них самих очернить не сможет.

QUOTE (Grave86 @ May 9 2006, 00:56) По поводу лекций. Мы сами ведем пропаганду ненарушения закона, и мы не против того, что кто-то еще будет это делать. Это координально отличает нас от ПТУ 55, которое вы привели в например. Приведя в пример ПТУ 55, я имела ввиду, что если гопов нельзя лекциями переубедить не грабить, не избивать и т.д., то почему вас можно лекциями отучить от вашей идеологии. Почему не я : Вы долго готовились к идеологической войне.Ложь - EuX Хорошо подкованы в таких вопросах. Знаете что говорить. Как отвечать. Чтобы промыть вам мозги нужен более опытный человек. Желательно специализирующийся на организациях такого типа. Но я не уверена, что даже такие люди берутся работать внутри формирований. Как правило, это происходит уже после разгрома не без привлечения милиции, с отдельными членами. Руководители (пусть даже у вас их несколько) иногда оказываются в местах не столь отдаленных. // Болтология на форуме СтОПП не приветствуется. Впредь за провоцирующие и ложные утверждения буду наказывать. - EuX

QUOTE (Grave86 @ May 8 2006, 09:51) Теперь про татолитаризм. Организацией управляет не один не прирекаемый лидер, а Совет командиров. Все решения обсуждаются на нем, дорабатываются и если удовлетворяют всем требованиям, то принимаются, либо же откланяются. Это вполне нормальная система, сочетающая в себе строгую вертикаль власти и демократическое принятие важных решений. Что касается якобы отсутствия в вашей организации лидера. Вы же сами сказали: " строгая вертикаль власти ". Нет, далее вы, конечно, приводите примеры демократических элементов в вашем управлении. Лидер всё-таки не рабовладелец. И считаться с мнением Верхушки ему приходится. Но Верхушка по важным вопросам так или иначе слушает его мнение. В организации тоталитарного типа, не всегда явно, прежде всего - власть лидера. В спорных вопросах - его голос решающий. Только если все избранные будут против, ему придется уступить. Но, как вы сами наверно заметили, такое редко бывает.

QUOTE (Grave86 @ May 8 2006, 11:05) Интересно мнение. Пожалуйста. Всегда найдутся борцы за права заключенных, которые не занимаются данной тематикой, но поделиться вселенской мудростью, и научить других могут. НО тут ситуация хуже. Мадам Истина, даже вселенской мудростью не делиться, а просто не зная нас называет фашистами и угнетателями.... А ведь жаль, вот работаешь не за деньги, а спасибо и то не услышишь.... Я, пожалуй, всё-таки поделюсь вселенской мудростью. В курсе, что она вам не нужна. Но сильно припёрло. Вы с сотоварищами должны понять, что добро в этом мире не вознаграждается. От добра добра не ищут. Вам нужно быть готовыми к тому, что многие люди, которым вы делаете добро, со временем об этом забудут. Чтобы руки потом не опустились. И даже, готовы к тому, что не все вас одобрят. QUOTE раз вы сами не можите предложить конструктива, то мы пошли вам на встречу, или для вас это мелкомаштабно??? Пожалуй, да. QUOTE Теперь о ваших словах про прафилактику. Вы хотите вести профилактику правонарушений в наших рядах? Давайте устроим курс лекций, где вы будите лектором, только составьте предварительно план курса, чтоб мы знали что вы собираетесь рассказывать. Заодно вы посмотрите на организацию изнутри, увидите что свастику у нас и не на людях тоже не носят. Что никакой фашистской идеологии у наснет. Это после всего-то ? В смысле после всего, что я для вас сделала ? Вы же меня просто убьёте или что хуже сдадите куда-нибудь. У вас есть связи с разными организациями. Возможно, вы считаете меня неопасной. Но всё равно страшно. Нет, думаю вклиниваться в ваши ряды и пытаться погубить вас изнутри в одиночку уже поздно. Нужны единомышленники. Вообще, насчёт курса лекций: вы как себе это представляете ? Вы же не ходите в ПТУ, где учится немало ваших подопечных, и не читаете им лекции о том, как плохо грабить, насиловать, избивать и нарушать закон. Просто потому, что понимаете, как это глупо. Понятно, о чём я ? С вами работа общественности должна свестись к контролю над вами, как бы вам не было обидно сейчас слышать эти слова. Пока вы не перешли границу - в своём стремлении очистить мир. // Делаю Вам предупреждение за намекания о якобы связи нацистской идеологии и нашей деятельности. Это оскорбительно для членов СтОПП, студентов НГУ и аспирантов, сотрудничающих со СтОПП и просто помогающих СтОППу в его деятельности. Впредь, если будете очернять наше доброе имя, оставляем за собой право обратиться к супермодераторам о запрещении Вам читать и писать в форуме СтОПП, а если пойдёт пропаганда о якобы нацизме в СтОПП в других подфорумах academ.org, то и вообще запрещении к нему для Вас всякого доступа. Если пойдёт пропаганда в СМИ или других средствах информирования общественности, оставляем за собой право отстаивать наше доброе имя в суде и обратиться на Вас в суд за клевету. - EuX

QUOTE (Марийка @ May 7 2006, 23:36) QUOTE (Истина @ May 7 2006, 22:36) QUOTE (Марийка @ May 7 2006, 23:33) вы - "не занимаетесь отлавливанием преступников". но при этом утверждаете, как не надо "отлавливать преступников"? Да, есть какое-то противоречие правда? http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Беру пример со СтОППовцев: занимаюсь не своим делом

У многих гопов установка: украл, выпил, в тюрьму - украл, выпил, в тюрьму. СтОППовцы так и будут бегать за ними по кругу.

QUOTE (Vadim_sk @ May 7 2006, 21:44) я люблю законность. Это когда закон - он того... для всех одиннаков. Это следует понимать так: пока СтоПП не нарушет закон, я буду активно против _любой_ постановки помех гражданской организации, позиционирующей себя как антипреступную. Когда нарушат закон: побьют кого-то впятером, или в их действиях появятся признаки экстремизма - первый понесу заявление в милицию + прокуратуру. Вот в чём разница между сторонниками СтОПП и такими как я. (Я своих не сдаю из-за нарушений причиненных неизвестно кому.) СтОППу очень повезло с друзьями. Чуть оступятся - они их к стенке. Думаю с такими сторонниками, противники СтОППу просто не нужны.

QUOTE (Марийка @ May 7 2006, 23:33) вы - "не занимаетесь отлавливанием преступников". но при этом утверждаете, как не надо "отлавливать преступников"? Да, есть какое-то противоречие

QUOTE (Vadim_sk @ May 7 2006, 23:24) Для особо одаренных: профилактика и противодействие - разные вещи. Разница, я бы даже сказал, ключевая. Скажите это СтОППовцам

QUOTE (Марийка @ May 7 2006, 23:16) что-то вы противоречите себе.. http://forum.academ.org/html/emoticons/cbs_zz.gif Для тех, кто не понял: Я имела ввиду, что если члены СтОПП занимаются профилактикой правонарушений в отношении гопов, то почему, например, я не могу заниматься профилактикой правонарушений в отношении СтОППовцев. Хотя повторю, не факт, что, как и членам СтОПП, мне нужно ограничиться профилактикой.

QUOTE (Vadim_sk @ May 7 2006, 22:49) QUOTE Подождать, когда будет поздно? В смысле? Предлагаете превентивно противодействовать гражданским организациям из принципа "как бы чего не вышло"? Если да, то вы - тоталитаристка. а как же ПРОФИЛАКТИКА ПРАВОНАРУШЕНИЙ ?

QUOTE (Марийка @ May 7 2006, 22:44) Истина, у вас какие-нибудь КОНСТРУКТИВНЫЕ предложения по поводу альтернативного решения определённых проблем есть? Я не занимаюсь отлавливанием преступников.

QUOTE (Vadim_sk @ May 7 2006, 22:21) Челпанов! Учебник логики! Срочно! Можно что-нибудь менее доисторическое ? Не получая высшего образования, вы логику из мазохизма изучали ? QUOTE У СтоПП может быть не все хорошо. В данный момент это - не принципиально. Подождать, когда будет поздно ?

QUOTE (St_NonOX @ May 6 2006, 19:34) так и не понял за что такое неготивное отношение к СтОПП?Вроде в рамках закона, без идиологической и политической подоплеки, вроде даже не кричим"Der Fuhrer ist am meistein wicthtiger" не носим свастику не убиваем, не избиваем, уголовный кодекс не нарушаем вообщем.Так за что, за что такая не приязнь? Представитель СтОПП, думающий, что если они до сих пор свастику публично не носят, значит у них всё хорошо. Можете и дальше себя обманывать.