Chiv

QUOTE (Renzo @ May 30 2006, 20:50) QUOTE (Azazel @ May 30 2006, 18:13) Да я чхал на какую-то не то камбоджу, не то кампучию. Ваше сообщение чрезвычайно информативно. Весь форум, затаив дыхание, ждал: а как относится к Камбодже Azazel? Иногда лучше жевать, чем говорить... А если оставим эмоции и подумаем?

QUOTE (Капитан Колбасьев @ May 9 2006, 21:52) Предлагаю поговорить о значении Великой Отечественной Войны и победы в ней в истории нашей страны. Мнения на этот счёт неоднозначны, вплоть до того, что в 90-е годы была озвучена следующая гипотеза: " "Победа" в войне означала окончательное укрепление большевизма и тем самым поражение России в историческом плане, которое в итоге привело к развалу государственности, экономики и т.п. "Поражение", если б оно состоялось, означало бы возврат к нормальной экономике, установление демократических традиций и культурное возрождение методом приобщения к европейскому (немецкому) образу жизни". Моё мнение таково: речь в этой войне шла о выживании нации, этнической культуры. Поражение фашистской Германии в этой войне - безусловно положительный факт. А как по-вашему? У Войны нет значения, это напасть, природное явление. Про восствновление экономики в ближайшие сто и более лет речи вообще быть не может. Недостаточно захватить власть, сложнее удержать. Как показывает история, все империи рано или поздно рушатся. Другой вопрос был бы геноцид русских или более щадящий режим? То что нация бы деградировала сомнений быть не может. Но нужна была бы страна дебилов, но без большевиков? Пусть все идет так, как есть.

QUOTE (gutterboy @ May 9 2006, 21:21) Лично мне не кажется. Мне кажется, что место дискуссии занимает цирк и неторопливое, хоть и со вкусом и удовольствием, избиение младенцев. Это что-то близкое к моему посту, но на более бытовом уровне. Если Вы того же мнения, то вряд ли я здесь появлюсь, ну разве услышу что-то умное.

ATENTION!!! ATENTION!!! ATENTION!!! Господа, Вам не кажется что мнения как здесь, так и на нгс насчет НТП приобретают черты противостояния по принципу буду я иметь что-то с НТП или нет? Это же так пошло. Один я только занимаюсь проблемами России 21 века, и мне не пристало тут бить кулаками по столу, во имя благих целей, как бы этого я не хотел. Считаю, что Вы господа Ученные должны философски смириться с созданием НТП, борьба - не суть мышления, это анахронизм прошлого. Как Ученные попытаемся пронаблюдать это незаконное зачатие как природное явление. И пусть господа Парковщики делают свое дело, как наши подопытные(в хорошем смысле) мыши.

QUOTE (Beer @ May 6 2006, 22:15) Я ярлыки навешивать не буду. Тем более, что он не совсем справедлив. Такая позиция называется великодержавным шовинизмом (типа "тащить и не пущать") или колониализмом классическим. Увы, это не современно. Это нечто локальнее великодержавного ш-ма, это скорее всего продвинутый нарциссизм, замешанный на шовинистической почве. Впрягать сюда Великую Державу, принадлежность к которой субъектом сомнительна, наверное не стоит.

QUOTE (Cronos @ May 9 2006, 20:12) В Нормандии они высадились именно для того чтобы не дать СССР стать победителем. Ну высадились они, что СССР тут же стал не победителем, а побежденным? QUOTE Тогда,когда Германия уже не могла оказывать реального сопротивления, отправляя все силы чтобы сдержать наступление Красной армии. Еще как могла. Война оборонительная изначально перспективнее в смысле победы, чем наступательная. Были еще резервы в Африке и пр. QUOTE При этом думаю не стоит говорить о несопоставимости масштабов потерь союзников и СССР. Правильно. СССР вел экстенсивную оборонительную войну, причем глубоко на своей территории, а это большие людские потери. QUOTE По ленд-лизу - формально мы были союзниками. И формально и фактически. QUOTE Однако высадка нескольких девизий была бы куда более существенной, особенно в критические моменты. Но несмотря на все просьбы Сталина, этого не произошло Эти дивизии бы просто полегли. Не было поддержки ни с моря, ни с воздуха. А люфтвафен еще был достаточно силен. QUOTE Попытки втянуть Японию в войну и предпринимались. Были. Спасибо нашим дипломатам и разведке.

QUOTE (Cronos @ May 9 2006, 19:51) В то время когда еще шла война с Германий, Англия и США уже готовили войну с СССP, возможно вместе с остатками немецкой армии. Ситуация была весьма сложная. Это нелогично в стратегическом плане. Союзники не стали бы высаживаться в Нормандии, выделять лендлиз и пр. Лучший способ был бы втянуть Японию в войну с СССР в начале войны, это была полная победа над советами - несколько дивизий в начале войны перебазировалось с Востока на Запад - защищать Москву.

QUOTE (Malcolm @ May 9 2006, 19:33) Не соглашусь. Как общество, так и государство - структуры, только в первой связи неформальные, а во второй - формализованные законами. Тут надо разделить общество на зарегистрированное(которое имеет устав) и так, общество по интересам. В случае же Общества, т.е некоторой суперпозиции индивидуальных и групповых имхо элементов страны, то есть некоторые негласные законы, которые вполне лояльны как самому обществу, так и ко всему мировому сообществу.

QUOTE (gutterboy @ May 9 2006, 19:23) Будущий рынок даст. Задачка для младенца. Рынок рабов и так насыщен, а лишние десятки тысяч - капля в море.

QUOTE (Malcolm @ May 9 2006, 19:29) Chiv, не знаю, как сейчас, но в советские времена массовая миграция населения из деревни в город - объективный факт, зафиксированный тогдашней статистикой. Согласен, тогда еще были жилищные мощности в виде общежитий, даровых квартир. Впрочем миграция идет и сейчас, разве что зарплата на работе не по специальности недостаточна, чтобы снимать жилье.

QUOTE (Жан @ May 9 2006, 19:14) Откуда циферки такие фантастические взяли? С какого форума?... А головой подумать о возможности таких безвозвратных потерь? Циферки для статистиков. Мы же тут говорим о том, что любимая тактика тов. Сталина - грудью на амбразуру как-то себя оправдала. Возможно это было единственно верное решение. Ставка делалась не на сохранение чел. ресурсов, а на время, а в случае с Берлином тем более - войти первыми.

QUOTE (chusik @ May 9 2006, 18:47) QUOTE (Chiv @ May 9 2006, 19:19) Но в городе и другие статьи расходов: - Транспорт - Коммунальные службы - Поддержание имиджа Сюда же можно добавить плату за вредность - экология + повышенные стрессы относительно деревни. В деревне же кроме з.п., платили продукцией, удобрениями и пр. ага, в деревне в хате центральное отопление, горячая и холодная вода... ну и на работу пешком ходют по асфальту нахаляву, ну, километров эдак ...! http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif QUOTE Лучше гонять на "харлеях" это надо в клюквы и стразы: харлей в российской глубинке! платили удобрениями? это где такая лафа была? http://forum.academ.org/html/emoticons/cbs_zz.gif Деревня - суть уклад средневековой жизни, здесь нет критериев сравнения село-город. Тут сравниваются в лучшем случае добро моё и соседа, но не дальше. Город для деревни, что амеры для нас. Живут вроде лучше, но сильных попыток уехать туда мало кто предпринимает. Харлеи писалось в кавычках и с маленькой буквы, это не имелось ввиду буквально, по внимательнее.

QUOTE (Cronos @ May 9 2006, 18:53) Может почитаю как нибудь. Пока же мне кажется что под обществом вы подразумеваете группу сознательных индивидумов, имеющих преимущественно интеллектуальные интересы. Какое общество научное или любителей выпить? QUOTE Любящих себя, и как следствие, всех остальных. Знающих добро и зло, и поступающих по совести. И не имеющих врагов. В этом случае, возможно, государство и не понадобится. Из любви к себе не вытекает любовь к остальным, особенно если об них спотыкаешься. Добро и зло - миф. Есть хаос и порядок - это еще как-то более осязаемо. Враги не есть плохо, враги - это зазеркалье собственного ничтожества. Государство - это цивильность, это защита его элементов не по признаку силы, а по принципу порядка.

QUOTE (Neks @ May 9 2006, 18:34) А если не хочется подчиняться главному барану ? И с остальными баранами тоже ничего общего иметь не хочется ? Тогда это анархия. Овцы разбегаются кто-куда, на радостях у волка.

QUOTE (Cronos @ May 9 2006, 18:21) Не смог прочувствовать принципиальную разницу. В степени иерархичности управления? Да примерно как в армии, где рядовой подчиняется вышестоящим по званию.

QUOTE (alexd @ May 9 2006, 08:51) ПРИДНЕСТРОВЬЮ ПРЕДОСТАВЛЕНА ОТДЕЛЬНАЯ КВОТА В РОССИЙСКИХ ВУЗАХ А что это даст? Только то, что молодые приднестровцы все эммигрируют в Рашн, а родина отойдет под полный контроль Молдовы. Очередной "выход из ситуации" нынешнего правительства.

QUOTE (chusik @ May 9 2006, 17:50) в деревне в среднем 18 рэ в городе около 120 рэ, если вы не спецпенсионер... и вы считаете правильным, что государство переложило на плечи крестьян все тяготы сельской жизни? днем они отрабатывали положенное время в колхозе, а затем вкалывали на собственных земельных участках, чтобы выжить. и как тогда воспринимать надо ваши слова Но в городе и другие статьи расходов: - Транспорт - Коммунальные службы - Поддержание имиджа Сюда же можно добавить плату за вредность - экология + повышенные стрессы относительно деревни. В деревне же кроме з.п., платили продукцией, удобрениями и пр. QUOTE книжные магазины, говорите? а было ли время у крестьян, вкалывающих от зари до зари, читать эти книжки? многие ли крестьянские дети, получивших высшее образование, возвращались в деревню, видя, какая жизнь их ожидает? В библитеки и кн. магазины простая молодежь и не пошла бы. Это дурной тон. Лучше гонять на "харлеях" и жрать самогонку в клубах культуры.

QUOTE (Cronos @ May 9 2006, 17:52) Может стоило бы дать хоть какое-то определение общества и государства? Если хоть какое-то, то могу и я ответить. Общество - это стадо, живущее стадными и своими животными чувствами, со своим главным бараном или без оного. Государство - это иерархия индивидов, подчиняющихся каждому главному барану в этой иерархии.

QUOTE (Horda @ May 6 2006, 11:35) Ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением антиглобалиста - русского американца об Америке, ее участи и тех, кто это решает: http://uniq.spb.ru/eco/archiv_america.html Честно говоря я давно об этом догадывался. Просто смешно было когда Форбс произносил имена то придурковатого Б. Гейтса, то султана какого-то Брунея, то там какого-то владельца сети супермаркетов.

QUOTE (Beer @ May 8 2006, 20:09) Chiv Отправлено: May 7 2006, 17:48 QUOTE А не кажется ли Вам, уважаемый Beer, что покупка у буржуев чревата следующим: 1. Гнобление собственных производителей 2. Эммиграция капитала 3. Утечка инфы через потенциальные жучки, скрытые ЦРУ. 4. Перевод систем СИ на дюймы и др. 5. Создание сервис-центров по обслуживанию оборудования1. Можно закупить для них технологии. Но жизненно необходимонное для науки, мндицины и др. отраслей оборудование нужно уже сегодня. И не стоит ждать пока наши производители раскрутятся. К тому же конкуренция им не повредит. 2. А Стабфонд и так находится за рубежами нашей Родины. 3. Пусть ищут баги. Впрочем может быть специалисты дадут по этому поводу справку. 4. Cейчас компУтеры есть. Так что в какой системе мерить - не проблема. 5. А разве плохо, если появятся новые рабочие места? 1. Не уверен, что импортное оборудование пойдет прежде всего в бюджетные стационары. Коррупция в медицине возможно покруче, чем в политике (в смысле безнаказанности, а не сумм). 2. Конечно стабфонд физически находится за рубежами, точно также как валюта является всего лишь бумагой, а не физической мерой. Но речь о рейтинге кредитоспособности страны, который находится в прямой зависимости от ресурсов ЦБ и стабфонда. И уменьшая залог, мы (если понадобится) будем расчитывать только на более дорогие займы. 3. Таких спецов здесь нет, а если бы и были, то молчали бы. Инфа секретна на всю катушку. Камень-шпион со спутниковой телефонией в Москве обнаружили методами далекими от IT. 5. Это дополнительные расходы. Вполне можно ожидать, что та или иная запчасть будет стоить чуть менее самого оборудования.

QUOTE (medvezai @ May 8 2006, 14:56) Откуда у вас такое презрение к прикладникам, НГТУ, и тем более Индии то http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif Аргументация ваша в пользу нгу и науки какая то абстрактная как бельмо. Покажите достижения академгородка которыми можно гордится то, хоть что нибудь (только со времен "после СССР") ? Сами сидите в д#рьме, дак нечего ту же Индию д#рьмом поливать. Такое ощущение что мы нгу-шники одни ДАртаньяны, а всякие нэтевские - технари недостойнейшие. Как вспомню молодость в нгу (хоть и недолгую), когда нам при каждом удобном случае говорили что "мы типо не НГТУ, мы элита, это там вы будете так доказывать...". Блевать тянет http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/cool.gif Это не презрение, а факт. Только развитые страны, входящие в большую восьмерку, могут заниматься чистой наукой по всем ее фронтам м направлениям. Др. страны не могут или не хотят развивать науку на уровне развитых стран, им приходится пользоваться плодами больших братьев, а также их обслуживать. А НГТУ - это техническая кузница кадров Н-ска и Сибири, тоже факт. А вообще, каждый должен заниматься своим делом в какой инстанции он бы не находился. Относительно же НТП, то замечу, что может это и некое независимое от СОРАН подразделение, но потенциальная абитура, воспитанная на престиже тугриков, ринется осваивать специальности, востребованные НТП. Это можно рассматривать как локальную утечку умов из СОРАН в НТП.

Есть ли примочка к VC, помогающая компоновать элементы на форме, и чтобы была не сильно мудрена?

QUOTE (Alex Alexeev @ May 8 2006, 09:42) Как то все беззубо. Хотелось бы побольше полемичностии, задора. Например коментарии к моему интервью на NGS. http://news.ngs.ru/comments.php?id=20672. Вот где "полет" мысли и кипенье чувств http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif По поводу спешки - единственный невосполнимый ресурс - время. Есть масса проектов в Советские, да и постсоветские времена,которые удались и делались быстро: Тюменская нефтяная эпопея, Гидроэнергетика Восточной Сибири и Якутии, Бомба, Космос, Академгородок (BTW), Есть проекты полугосударственные и негосударственные в последенее время - Капитализация Газпрома, Восстановление нашей металлургии - Евраз и Базел. Да есть и неудачные проекты, но этоскорее связано не с качеством проектов, а с политической конъюнкутрой и макроэкономикой. Но это уже другая история. Уважаемый г-н Алексеев, пост всего лишь призывает к осторожному подходу в деле создания НТП и что более важно, к предстоящей попытке НТП поглотить СОРАН, а уж если не поглотить, то затмить его на время или навсегда. А вообще это эволюционный шаг назад в истории России. Во первых гос. мужи-инвесторы, отнюдь немеценаты, набившие нефтедолларами все карманы, просто не знают куда их деть, суют их под дудку других вторых. Вторые, частично прихлебалы, частично дети зашедшие в игрушечную лавку и очарованные новым слоганом и его "перспективами", принимающими красочную обертку за адекватное содержимое. Третьи, которые думают что новоявленные технари и их парк могут только укрепить Науку, что полный вздор. Могу лишь заметить, что чистой Науке просто противопоказано техническое мышление. Наука - суть абстрактного ума, любая железячность - это как бельмо в глазу. Будет обидным превращение родной альма-матер в НГТУ№2. А то что это эвол. шаг назад в истории, можно потвердить "официальным"(т.е. отказ от статуса супердержавы в будущем) провозглашением России себя страной развивающейся, т.е делающей упор на прикладные отрыжки Науки и ставящей себя в один ряд с Индией, Пакистаном, Бразилией и пр. Впрочем, как я уже замечал о слабой преемственности поколений в России, остается уповать на то, что потомки вспомнят и возвеличат Науку и ее дом - Академию. Резюме: Создание НТП - цивильный способ похоронить СОРАН.

QUOTE (Vbif @ May 8 2006, 00:55) скорее всего римляне. по крайней мере, было бы удивительно, если бы кто-то другой назвал свое действо на латыни. PS давайте посты в тему про порожденье дьявола двинем? Римляне - не думаю. Уж слишком праздный образ жизни они вели. Скорее Восток, у МГ надо спросить. А то с какого языка слово переводится, еще не значит что нация-носитель языка является прародителем медитации. Те же римляне могли позаимствовать ее у других.

QUOTE (gutterboy @ May 8 2006, 00:46) Младенец не разумен. Ага, но у него чистый кэш и ему только предстоит набивать его всяким бредом. А сознание хоть есть, или оно резко появляется, как прорезываются зубки?