Тень Отца Гамлета

Гражданство. Кстати помойму муж имеет право взять фамель жены. Но не поручусь

Чем отличаются модны тампоны от не модных? ЗЫ Речь о рекламе o.b.

QUOTE (Мария Горынцева @ Jun 23 2006, 17:54) QUOTE (Тень Отца Гамлета @ Jun 23 2006, 17:51) Можете считать что вашу зарплату проедают все кому не лень. От не эффективных чиновников до простых монополистов. Нет, не могу. Образование не позволяет. Высшее. К тому же: как лишение меня права покупательского выбора повлияет на "неэффективных чиновников" и "простых монополистов"? Зарапортовались, господин хороший. В деталях. Вопрос был задан о размере зарплаты или о том, как её потратить? И кто лишает вас выбора? Вам предлагается принять участие в борьбе крупных сетей за ваш кошелек и за ваш труд ваших работодателей.

QUOTE (Мария Горынцева @ Jun 23 2006, 17:47) QUOTE (Тень Отца Гамлета @ Jun 23 2006, 17:29) Доля реализации в цене товара "из киоска" значительно превышает таковую в сети. А вообще киоски это просто признак бескультурья. Так - а мне, пожалуйста, зарплату такую же, какая у моих коллег в Европе - вот хоть в той же Германии. Тогда и поговорим о культуре. А пока я пойду покупать колготки на рынок к торговке Наташе, которая, не в пример кюль-тю-урным владельцам папуасских бУтиков, с клиентами работает замечательно. Можете считать что вашу зарплату проедают все кому не лень. От не эффективных чиновников до простых монополистов.

Я не инспектор - я потребитель. Хочу максимум услуг за минимум денег. Глупое наверно желание. Да все замечательно - дороги есть машины ездят. Структура жива. Если такая жизнь вас утраивает пожалуйста - подыхайте в дерьме. А я себя уважаю.

QUOTE (Марийка @ Jun 23 2006, 17:33) QUOTE (Тень Отца Гамлета @ Jun 23 2006, 17:29) А вообще киоски это просто признак бескультурья. у безкультурья другие признаки http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Да ладно, на этих дорожках должны встречатся влюбленные, гулять старики, дети кататся на роликах. Вместо этого им предлагают вступить в товарно-денежные отношения. Причем я бы не сказал что товары предложенные им - здоровые.

QUOTE (gutterboy @ Jun 23 2006, 17:25) QUOTE (Тень Отца Гамлета @ Jun 23 2006, 18:23) При чем тут запретить? Просто большинство оплачивает не нужную услугу. Если вы готовы за это платить - да ради бога. По мере роста оплаты труда исчезнут ребята с пакетами, магазины будут работать до 10 с сокрашенным днем по выходным, что еще - сдачу будут округлять охранников по выгоняют. Дело за малым - осталось сообразить, как этот поток сознания по случаю ассоциации связан с ликвидацией киосков. Окажите любезность, поясните, а то некоторые из нас в этих ассоциативно-чувственных делах несильны. Доля реализации в цене товара "из киоска" значительно превышает таковую в сети. А вообще киоски это просто признак бескультурья.

QUOTE (Developer @ Jun 23 2006, 17:13) QUOTE (Тень Отца Гамлета @ Jun 23 2006, 18:00) Хорошо такой вопрос. А вас не смущает то что покупая товар днем вы оплачиваете труд ночной смены магазина? Вы знаете про европейский образ жизни это вообще тема сложная но как минимум хочется жить долго. И почему то статистика говорит что в реалиях России с этим проблемы. Про то что не хочется чуствовать себя лохом рядом с властьимущими я вообще молчу. Я часто покупаю товар ночью, и что? Более того, имел возможность как-то раз понаблюдать за супермаркетом ТЦ в течение ночи: несколько покупателей было всегда. Ну, что за замятинщина с оруэлловщиной? Вы ещё запретите по ночам пиво пить. Или мороженое есть. http://forum.academ.org/html/emoticons/dry.gif P. S. Ага, из-за ночной работы супермаркетов низкая продолжительность жизни. "А-чу-меть!"© При чем тут запретить? Просто большинство оплачивает не нужную услугу. Если вы готовы за это платить - да ради бога. По мере роста оплаты труда исчезнут ребята с пакетами, магазины будут работать до 10 с сокрашенным днем по выходным, что еще - сдачу будут округлять охранников по выгоняют.

QUOTE (Entertainer @ Jun 23 2006, 15:52) QUOTE (Тень Отца Гамлета @ Jun 23 2006, 15:47) До чего же жители ВЗ нервные люди ))) По теме. Избавлятся от наследия 90х давно пора. Ну и жить по европейски конечно. Онои видно, что вы тень... потерявшаяся в европе. Мы-то не в европе. Может не всякий хочет жить по-европейски? Почему мы должны кого-то копировать? Я вот не хочу чтобы как в Германии ни вечером ни в выходные негде было булку хлеба купить. И не хочу, чтобы к нам понаехали всякие арабы и сталиправа качать, или чтоб местные таджики, продающие петрушку с черешней, начали национальный бунт поднимать. Европа пусть сама расхлебывает свои проблемы, а нам своих хватит. Хорошо такой вопрос. А вас не смущает то что покупая товар днем вы оплачиваете труд ночной смены магазина? Вы знаете про европейский образ жизни это вообще тема сложная но как минимум хочется жить долго. И почему то статистика говорит что в реалиях России с этим проблемы. Про то что не хочется чуствовать себя лохом рядом с властьимущими я вообще молчу.

До чего же жители ВЗ нервные люди ))) По теме. Избавлятся от наследия 90х давно пора. Ну и жить по европейски конечно.

Ведомости 23.06.2006, №113 (1640) http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....06/06/23/108409 Вместе с “десятками” и Kalina “АвтоВАЗ” может выпускать по 0,5 млн автомобилей, очень похожих на Renault Logan. Как стало известно “Ведомостям”, Renault предлагает тольяттинцам создать СП, которое будет выпускать 450 000 машин в год, а в обмен хочет получить блокирующий пакет “АвтоВАЗа”. Если Кремль одобрит такую сделку, она имеет все шансы на успех, считают эксперты. На прошлой неделе председатель совета директоров “АвтоВАЗа” Владимир Артяков летал в Париж, для того чтобы встретиться с руководством концерна Renault, рассказали сразу несколько источников, близких к руководству “АвтоВАЗа”. Это подтвердил и представитель автоконцерна. “Ведомостям” удалось узнать подробности переговоров двух компаний, о которых впервые стало известно в мае. Renault предложил “АвтоВАЗу” создать на паритетных началах совместное предприятие, которое производило бы 450 000 автомобилей в год, утверждают несколько чиновников и бизнесменов, знакомых с руководством “АвтоВАЗа”. Управлять этим СП французы хотели бы самостоятельно, потому что на нем Renault предлагает выпускать автомобили, разработанные на базе своей самой бюджетной модели — Renault Logan (в России стоит от 9249 евро). Один из собеседников “Ведомостей” утверждает, что всего моделей на этой платформе будет восемь, четыре из которых предлагается выпускать под брендом Lada, четыре — под брендом Renault. Но точное количество моделей и брендов, по словам другого источника, до конца не определено. Новое производство может быть организовано на мощностях “АвтоВАЗа”, ведь линии, построенные для выпуска Kalina, недозагружены. Позже речь может пойти о строительстве нового завода, добавляет бизнесмен, знакомый с руководством “АвтоВАЗа”. Чтобы обезопасить свои инвестиции, Renault хочет получить не только долю в СП, но и блокирующий пакет акций самого завода, уверяют собеседники “Ведомостей”. “Французы предупредили, что это возможно, только если Кремль даст свое одобрение сделки”, — сообщил источник на “АвтоВАЗе”. Представитель парижского офиса Renault заявил “Ведомостям”, что им нечего добавить к словам президента компании Карлоса Гона. В недавнем интервью “Ведомостям” тот дал понять, что без отмашки Владимира Путина сотрудничество с “АвтоВАЗом” невозможно. “Если такой поддержки не будет, любое сотрудничество бессмысленно”, — говорил он. Гон в начале месяца встречался с Путиным. “Но поддержка не может быть высказана после одной короткой встречи”, — заявлял он “Ведомостям”. По словам источника в администрации президента, в Кремле нет предпочтения в вопросе о том, кто станет партнером “АвтоВАЗа”. “[Гендиректор "Рособоронэкспорта" Сергей] Чемезов сам должен это решить. Кто предложит более выгодные условия, с тем и надо работать”, — добавляет он. Источники, близкие к руководству “АвтоВАЗа”, отмечают, что новый менеджмент автоконцерна воспринимает предложение французов всерьез. “Для “АвтоВАЗа” это был бы отличный выход, а СП с Renault стало бы настоящим спасением для нового менеджмента “АвтоВАЗа”, — говорит один из собеседников. “Гон — лучший в автопроме борец с издержками (его называют спасителем Nissan), и Renault помог бы решить "АвтоВАЗу" и эту проблему”, — добавляет другой. Президент AG Capital Альберт Гавриков, который представляет в совете директоров “АвтоВАЗа” миноритарных акционеров, поддерживает эту идею и считает, что сотрудничество привело бы к росту капитализации “АвтоВАЗа”. Партнерство выгодно и самим французам. В прошлом году концерн увеличил продажи в России в два раза до 28 071 машины (на Logan пришлось 7057 шт.). “Вместе с "АвтоВАЗом" Renault провел бы настоящую экспансию. Сначала население пересело бы на Logan, а со временем Renault мог бы пересадить Россию и на более дорогие авто — те же Megane”, — полагает независимый эксперт авторынка Сергей Алексейчук. Елена Сахнова из Deutsche UFG добавляет, что с заводом мощностью 450 000 машин в год Renault превратится в крупнейшего иностранного автопроизводителя в России. Ведь мощности завода Ford — лишь 60 000 машин в год, и в этом году компания планировала рассмотреть возможность их увеличения до 72 000 шт. Завод Toyota на первом этапе будет выпускать лишь 50 000 машин, завод того же Renault — “Автофрамос” только недавно принял решение о расширении мощностей до 80 000 машин в год, а завод Volkswagen соберет 115 000 машин лишь в 2009 г. “Вдобавок Renault получит доступ к сети продаж и обслуживания "АвтоВАЗа", и этот проект будет поддерживаться государством”, — уверен топ-менеджер одной из инвесткомпаний, работающих с автозаводами. Покупка же акций “АвтоВАЗа” может стать страховкой от того, что с этим СП не возникнет таких же проблем, как у СП “GM-АвтоВАЗ”, считает Сахнова. Тем более что для Renault такая покупка не будет слишком дорогой, отмечает аналитик “Уралсиба” Кирилл Чуйко. 25% акций “АвтоВАЗа” он оценивает в $400 млн.

QUOTE Не поняла Длинный спор или затягивает или утомляет. В обоих случаях через какое то время оппонент начинает говорить ересь ;) QUOTE Это просто некачественные аргументы оппонента, нужно аргументированно показать их негодность. Именно. Если не можешь доказать что неправильный тезис ищи ошибки в аргументах. Вообще давить надо на психологию а не формальную логику

Зачем же. Просто люди оперируют примерами которые зачастую или не являются показательными или просто неправильно изложенными. Так что нужно просто затянуть речь сделать её более эмоциональной и такие ошибки просто польются на вас рекой.

А как на счет воспользоватся его оговоркой и на основе этого разрушить его позицию?

Рено все таки чемпион в классе F1 чего Тойоте с базой в Германии и бюджетом в 0,5 млрд в год и близко не светит. Так что не хороните французов. Форд Фокус лучший в Гольф классе с этим спорить опять же достаточно глупо. Про Логан наверно рано еще брать. Не закрепились они еще. По этому есть нехилый шанс огрести.