Джим Гаррисонн

QUOTE (Leopolda @ May 18 2007, 17:16) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 18 2007, 15:30)В школе все гораздо жестче и официальнее. Там в наличии все структуры:партийная, комсомольская и пионерская. И там многое зависело также от начальства. Если оно и было ортодоксальным в партийной линии то аллес капут детям. Но оно могло быть и либеральным в тех же идеологических рамках. Это так. Но меня просто удивило наличие ортодоксов в школе в середине 80-х годов. К тому времени и младенцу ясно было, что пропагандируемые идеологические установки что-то уж очень расходятся с действительностью. Не помню, чтобы у нас в школе уже в 60-х годах так уж сильно следили за отношением к пионерским галстукам. Многие (особенно ребята постарше) их вообще не носили или убрали в карман сразу за школьной дверью. Но чувство, что мы живем в самой замечательной стране тогда было, да. Все-таки проголосовала за 4. С оговорками. Соглашусь с Вами. Вся проблема в том. что сама коммунистическая идеология перестала быть доминирующей с тех времен когда "ушли" Никиту Сергеевича. Послу него к началу 70 - х гг. в руководстве Коммунистической партии стала преобладать прагматичный взгляд на мир, сосуществование с загнивающим Западом. Коммунизм был построен для номенклатуры, а когда она стала им вовсю пользоваться то уже отказаться от всех этих благ им (престарелым коммунистам) стало трудно. Клятва в верности коммунизму стала больше всего похожей на ритуальные заклинаниния партийных шаманов во время очередных ритуальных сборов в Большом Дворце. И в других дворцах Союза. Пока эти заклинания повторялись и было формальное их соблюдение ортодоксальные коммунисты еще не так сильно возбуждались. Может они надеялись, что соблюдая принцип "демократического централизма" в партии и на их улице будет праздник. Что и им когда - то повезет порулить страной. Потом наступил 1985 года, пришли другие коммунисты, которых ортодоксы назвали предателями, потом было медленная агония СССР и в итоге смерть организма. Спустя некоторое время бывшие ранее на вторых-третьих ролях секретари уже в новой демократической России постарались вписаться в её государственные органы, в бизнес. Некоторые преуспели в этом вписывании, а некоторым не повезло. Не нашли свое место. Отсюда плач по Союзу. В принципе так упрощая ситуацию можно объяснить некоторые вещи тогда и сейчас.

QUOTE (Leopolda @ May 18 2007, 14:46) QUOTE (Дворник @ May 5 2007, 16:11)Было клеймение позором и исключение из пионеров за какие-нибудь ацкие грехи. Девочки что-то написали друг дружке на галстуках. Осквернили чернилами святой кумач, окрашенный кровью борцов за дело коммунизма. Сбор в спортзале всей дружины, девочек на середину, проникновенные речи вожатой о крови борцов, несмываемом позоре и невозможности пребывания девочек в наших рядах. Ой, да где ж такое было в 80-е то годы?! (Судя по дате Вашего раждения). И неужели тогда эти галстуки вообще кто-то носил? Я почти на 20 лет Вас старше и то помню, что в пионерском лагере в конце каждой смены все друг другу галстуки расписывали всякими пожеланиями и адресами. По моим наблюдениям уже с конца 60-х большинство никакими идеологическими проблемами не заморачивалось и особо трепетным отношением к коммунистическим символам не отличалось. Даже среди активистов редко находился особо упертый поборник марксистко-ленинских идей. Относились ко всему этому как к дождю: раз собирается, лучше прихватить с собой зонтик. Вам, наверное, просто не повезло. Не путайте школу, где все официально, и лагерь где при расставании смываются всякие барьерфы/границы. + Отношение руководства, например к процедуре последней линейки при закрытии смены и разъезда. Я в 1987 году отдыхая в "Солнечном" каким - то образом попал в число активистов пионерской самодеятельности. Сыграл в программе посвященной союзу братских народов СССР имея славянскую внешность узбека. Потом меня на одной из последних общелагерных линеек вызвали за конфеткой, т. е за наградой. А потом было вполне знакомое расставание при разъезде (всем кто когда - то отдыхал в пионерских лагерях). Когда приняли в пионеры это событие так врезалось в память, что потом берег эту частичку Красной Знамени лет 10 пока в другом лагере не повязал на шею какому -то пионеру. Нет, тогда был не прием в пионеры, тогда я был дежурным по лагерю, а мои пионеры дежурили по нему. Вот чтобы как - то было видно издали, что это дежурный выдавали им красные галстуки. А после того дежурства галстук куда - то девался. Куда, уже сейчас не вспомню. В школе все гораздо жестче и официальнее. Там в наличии все структуры:партийная, комсомольская и пионерская. И там многое зависело также от начальства. Если оно и было ортодоксальным в партийной линии то аллес капут детям. Но оно могло быть и либеральным в тех же идеологических рамках.

QUOTE (Dopocom @ May 17 2007, 23:24) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 17 2007, 17:28)Знаете, что. Можно мне не указывать какие задавать вопросы защитникам СССР. Вы уже перестали избивать свою жену? © QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 17 2007, 17:28)Обсуждение темы через демонстрирование неких страниц из жизни форумчан при советской власти может идти бесконечно. Читать всю ветку мне в тягость. Так простим же мистеру Гаррисону его смешение в одну кучу сознательных форумчан и всяких многочисленных флудерастов, старых комуняк и убежденных антикоммунистов, ностальгирующих бабулек и циничных реалистов. Ему ведь так тягостно! QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 17 2007, 16:51)Уважаемый Dopocom. У меня сложилось впечатление, что Вы сильно расстроены и не можете смириться с фактом отсутствия государства гордо носившее название "Союз Советских Социалистических Республик"? Вы сильно обижаетесь на тех кто имеет еретические мысли про СССР и вспоминает различные плохие явления из жизни Союза и советских людей? Что Вы против "охаивания" советской власти и советской истории? Если это так, то перечислите/составьте пожалуйста список охаиваемых страниц в истории этого государства и той жизни. Думаю, что за короткое время такой список составить будет сложно, но хотел бы заметить, что периодически Вам буду напоминать о моей просьбе. А то мало ли что. Вдруг забудите о ней в пылу форумного остаивания чести и достоинства СССР. Уважаемый мистер Гаррисон! Я сердечно прошу Вас, от лица всей заинтересованной общественности, убить сибя ап стену галавой. По возможности, при большом стечении народа. Думаю, сделать это будет несложно. По возможности, буду напоминать Вам об этой просьбе. Уважаемый Dopocom. Если Вам близка память по Советскому Союзу, если он для Вас значимость представляет то пожалуйста, ответьте на мою просьбу. Соствьте список явлений которые якобы подвергаются "охаиванию". Если у Вас нет желания отвечать конструктивом на просьбу то признайтесь в этом откровенно.

QUOTE (Дворник @ May 17 2007, 19:48) Можно уточнить терминологию? Что такое охаивание? Это, что - то из словарного запаса защитников СССР. Что под ним понимается... знают только защитники. Я лишь ипользовал знакомое им слово, чтобы им было понятно. Вот хотя бы у этого (полу)защитника http://forum.academ.org/index.php?showtopi...90#entry4022327

QUOTE (aspopov @ May 17 2007, 18:00) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 17 2007, 17:38) Тем кто тоскует по распавшемуся Советскому Союзу, по советской власти, по одной руководящей и направляющей которая было умом, честью и совестью нашей эпохи очень неприятно когда начинаются копаться в "грязном белье" в "белых" страницах истории СССР. Им хотелось бы, что СССР был табуизирован со всемя вытекающими отсюда последствиями. И чтобы люди больше всего походили на манкуртов. Думаю, что Вы излишне мудрено и, главное, эмоционально формулируете. Можно то же самое сказать намного проще. Люди, привыкшие жить в стаде под мудрым руководством пастуха, вкладывавшего им решения прямо в мозжечок, нынче поставлены перед необходимостью решать многие проблемы -- успешно, менее успешно, -- но сами. Некоторые считают это преимуществом, некоторые -- недостатком. А конкретных черт жизни, примеров хорошего и плохого, можно и там, и тут набрать на любой вкус сколько угодно. Это не так уж и зависит от того, СССР ли это, РФ ли. Я порой перечитываю литературное наследие Андрея Януарьевича и иногда думаю, а если его словарный запас применить в адрес оппонентов, защитников СССР то, что в итоге получится. Но потом предполагаю, что начнется жесткая эсплуатация ими ссылки расположенной рядом со временем отправления поста и понимаю, что лучше не трогать и сыпать соль на раны.

QUOTE (Dedok @ May 17 2007, 17:39) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 17 2007, 18:28)Или Вам тоже сложно кратко перечислить в чем охаивание заключается? Да запросто: например в СССР прокладок не было и колбасу делали из туалетной бумаги а не из людей. http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif Можете серьезнее будете? И не делать вид, что не понимаете про что я.

QUOTE (aspopov @ May 17 2007, 17:30) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 17 2007, 17:28) Читать всю ветку мне в тягость. Здесь, собственно, ничего и не найдешь -- реальных аргументов очень мало. Читая эту тему, как впрочем и сходные по тематике вопросов другие темы как здесь на Форуме, так и на других инетовских форумах я все чаще ловлю себя на таком предположении. Тем кто тоскует по распавшемуся Советскому Союзу, по советской власти, по одной руководящей и направляющей которая было умом, честью и совестью нашей эпохи очень неприятно когда начинаются копаться в "грязном белье" в "белых" страницах истории СССР. Им хотелось бы, чтобы СССР был табуизирован со всемя вытекающими отсюда последствиями. И чтобы люди больше всего походили на манкуртов.

QUOTE (Dedok @ May 17 2007, 17:14) Для Джима Гаррисонна: QUOTE Что Вы против охаивания советской власти и советской истории? Вы спутали власть и историю. Историку это непростительно. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif QUOTE Я уже просил других защитников СССР составить такой список но они почему-то этого делать не стали. Может составить список не получается? Не защитников, а противников охаивания, как вы выразились. Составить список - вселенская глупость. Хочется поподробнее, сканируйте тексты ветки. Чтоб вас не узнавали, меньше дурацких вопросов задавайте. Знаете, что. Можно мне не указывать какие задавать вопросы защитникам СССР. Читать всю ветку мне в тягость. Проще понять после прочтения списка явлений почему продолжается опыт переливания "воды из одного стакана в другой, из одной трубы в другую". Обсуждение темы через демонстрирование неких страниц из жизни форумчан при советской власти может идти бесконечно. Проще обсуждать конкретные страницы из истории Советского Союза. Вся проблема состоит в том, что есть история государства/страны под названием Советский Союз и есть истории отдельных людей которые можно объединить и будет сборник воспоминаний очевидцев советской эпохи. Но здесь добавляется субъективный фактор когда история жизни одного человека может сильно отличаться от истории жизни другого. Пытаться доказать, что Советский Союз был успешным/не успешным с таких позиций будет достаточно сложным действием. Но даже воспоминания людей это хороший источник для историков. В нем можно увидить как история творилась на микроуровне. Макроуровень - это уровень государства, страны. Как реализовывались действия власти принятые на макроуровне на простых людях. Например, "Оттепель" или "застой, стабильность по Брежневу". Взять тезис который описывается в учебниках (Карибский кризис, XX съезд партии, расстрел в Новочеркасске - 1962 год, война в Афганистане, неосталинизм и т. п .) и сравнить как он отразился на людях и их жизни. Или Вам тоже сложно кратко перечислить в чем "охаивание" заключается? Про власть и историю, путаю ли яя её или нет. Когда власть пишет историю, представляет в выгодном для себя свете и себя в ней то получается так. Говоришь власть, подразумеваешь история, говоришь история = власть.

QUOTE (Dopocom @ May 17 2007, 16:36) QUOTE (Rat_trap @ May 17 2007, 16:13) Dopocom пора уже определиться... или либерасты или большевистскую мразь. Иначе похоже "башга полный плова с узюмом" Это Вам, уважаемый, давно пора определиться с наличием элементарных знаний. "Либерасты" и есть "большевистская мразь". Ельцин, Чубайс, Гайдар - Ленин, Троцкий. Разницы никакой абсолютно, за исключением хронологической. А плов с изюмом я люблю. aspopov в своём всеохренении всепрекрасен, да. Ляпота. Уважаемый Dopocom. У меня сложилось впечатление, что Вы сильно расстроены и не можете смириться с фактом отсутствия государства гордо носившее название "Союз Советских Социалистических Республик"? Вы сильно обижаетесь на тех кто имеет еретические мысли про СССР и вспоминает различные плохие явления из жизни Союза и советских людей? Что Вы против "охаивания" советской власти и советской истории? Если это так, то перечислите/составьте пожалуйста список охаиваемых страниц в истории этого государства и той жизни. Я уже просил других защитников СССР составить такой список но они почему-то этого делать не стали. Может составить список не получается? И можно попросить составлять список в такой форме где было бы видна значимая для Вашего круга людей ценность/страница из истории СССР и ссылочка по которой видно как она "охаивается". Заранее благодарю за чтение моего обращение к Вам и может быть за такой тяжкий труд по составлению списка. Думаю, что за короткое время такой список составить будет сложно, но хотел бы заметить, что периодически Вам буду напоминать о моей просьбе. А то мало ли что. Вдруг забудите о ней в пылу форумного остаивания чести и достоинства СССР.

QUOTE (Dedok @ May 16 2007, 18:00) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 16 2007, 18:58) Список охаиваемых явлений будьте так добры в студию. Да перестаньте, опять в прокладках задохнёмся. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif Нет уж раз заикнулись про охаивание так что уж давайте факты в студию. Отделите как сказал как - то один чел про "котлеты и мух".

QUOTE (Dedok @ May 16 2007, 17:51) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 16 2007, 18:45)Чего? Вроде же Вы про охаивание заикнулись? Чего же на ГЖ переводите? Вопрос лишний. http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif Кто ещё так вопросит. http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif У него учусь. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Dedok @ May 16 2007, 17:41) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 16 2007, 18:40) QUOTE (Dedok @ May 16 2007, 17:23) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 16 2007, 18:18)Тогда к чему весь этот плач по Союзу? С чего вся это тоска по "совку"? Не плач, а не желание видеть его охаивание. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif В чем охаивание? Список охаиваемых явлений составьте, плиз. Вопросы к ГЖ. Чего? Вроде же Вы про охаивание заикнулись? Чего же на ГЖ переводите?

QUOTE (Санитар Фрейд @ May 16 2007, 17:34) QUOTE (aspopov @ May 16 2007, 14:46) QUOTE (Мария Горынцева @ May 16 2007, 14:42) У Джима Гаррисона это была ирония, если что. Поэтому я и отвечал не Джиму, а Санитару. У Санитара вся его ирония временами куда-то исчезает. Совершенно верно, я назвал слова Джима Гаррисонна ложью безо всякой иронии. Вы так же верно заметили, что QUOTE (aspopov @ May 16 2007, 12:42)QUOTE (Санитар Фрейд @ May 16 2007, 12:39) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 16 2007, 12:16) Рабочий день в Советском Союзе начинался в 9 утра и заканчивался в 10/12. Ложь. Стандартный рабочий день и тогда был, и сейчас восьмичасовой. Исключения были тогда, есть и сейчас. http://forum.academ.org/html/emoticons/bayan3.gif Санитарчик, ну Вы не в состоянии найти мой пост где рабочий день упоминается что ли? Или Вы действительно мою иронию не заметили?

QUOTE (Dedok @ May 16 2007, 17:23) QUOTE (Джим Гаррисонн @ May 16 2007, 18:18)Тогда к чему весь этот плач по Союзу? С чего вся это тоска по "совку"? Не плач, а не желание видеть его охаивание. http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif В чем охаивание? Список охаиваемых явлений составьте, плиз.

QUOTE (Dedok @ May 16 2007, 17:26) Пройдёт время, вырастёт много поколений, но будут помнить, что был СССР, который открыл дорогу в космос. http://forum.academ.org/html/emoticons/_p_.gif Пройдет время, вырастёт много поколений, но будут помнит, что был СССР в котором не только человека в космос запустили, но и просто в расход человека пускали в некоторые периоды времени. Причем не одного, а много пускали, гораздо больше чем отряды космонавтов как советских, так и российских вместе взятых. В разы. Или не так. Был СССР который открыл дорогу к освоению труднодоступных северных районов используя бескорыстный труд энтузиастов коммунистов/комсомольцев/беспартийных которые особо и не требовали высокой зарплаты за свой труд. Они были рады и посудине с баландой и мутной житкости заменявшей чай/кофе и т. п. И не протестовали против спартанской, простой деревянной кровати, где рядом же спали такие же как и они соседи. Подумаешь большая коммунальная квартира без отдельных комнат.