Nastia Rada

на прошлой неделе мы с 4 месячным щенком ездили на поезде в плацкартном вагоне в Москву http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif в течении тех двух дней к нам подходили люди и спрашивали "что такое? почему ваша собака молчит, не лает, не визжит? Почему спокойно спит на полке и никуда не убегает? Почему у вас такая собака?" все просто http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif - собака мне доверяет, значит можно положится на меня и не суетиться, не волноватся, в случае чего я буду ее защитой (и я действительно "бдю" своих собак и всегда готова защитить и оберечь их); - собака знает что я главнее - я веду себя как вожак, как главная и поэтому мои "наказы" надо выполнять , потому что так правильно, так легче выживать когда большая часть ответственности на лидере; - и я четко обьясняю что сейчас хочу от собаки, обьясняю на уровне слов, прикосновений, эмоционального состояния, а собака знает что я не только требую от нее но и сама внимательна к ней и ее интересам. VQD надеюсь мои "размышления на тему" будут для вас полезны и Симба станет для вас верным другом и единомышлеником http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif удачи вам и Симбе

QUOTE (VQD @ Sep 27 2007, 10:19) А как иму объяснять что плохо, а что хорошо? На имя то он откликаеться (когда иму это надо) Вот хочу добиться что бы потихоньку слушаться начинал в общении с песам всех возрастов очень важно помнить - это не собаки не понимают людей, а люди не понимают собак. У собак общение проходит через мимику, жесты, положения тела, через прикосновения, через транслируемое эмоциональное состояние. Если хотите что бы ваш малыш вас понимал вы должны очень четко предстовлять что вы хотите от собаки и доносить это до нее обстоятельно, внятно, с соответствующими эмоциями и без сомнения в том что она поймет. Настойчивость и требование выполнить тоже не помешают, а то собак решит что можно "халявить" - сразу четко обьясняйте что "халявы" не потерпите http://forum.academ.org/html/emoticons/ayayay.gif . Но щен это щен и ему хочется играть, исследовать этот мир через новые, пахучие и интересные для него предметы, заниматся "собирательством" http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif когда у нас щенки, то помимо игрушек, косточек и мячиков специальных собачих, мы даем малышам сырые морковки, коробки разные картоные (очень хороши коробки из под молока и тортов), иногда покупаем и даем сырую говяжью лопатку с обрезками мяса и т.д. Вообщем в разумной мере предоставляем малышам возможность удовлетворять свой ориентировочно-исследовательскй инстинкт http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif . А вот когда у малыша достаточно предметов для игр, тогда можно со спокойной совестью и уверенностью в голосе объявлять что "вот это" трогать нельзя. Но он все равно будет периодически что нибудь тырить проверяя "а вдруг уже можно", т.е. не со зла и не из вредности, а из интереса. Но всегда стоит проверять, вдруг малыш что то недопустимое делает из-за того что чуствует себя одиноко, ему плохо и т.д. Для этого важно быть со своим собаком "на одной волне", в психологии и актерском мастерстве есть такой термин "эмпатия", когда я чуствую что происходит с другим, не догадываюсь головой, а именно чуствую на уровне чуств и эмоций. А если сказать по простому, то это будет звучать так: что бы ваша собака хорошо понимала вас и ваши требования к ней, а вы ее, при общении с ней становитесь немного собакой http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (GRIFFOSHA @ Sep 10 2007, 20:14) Народ, по-моему уже можно посмеяться. Тема плавно выродилась из достаточно серьезного и задевающиего многих вопроса, в тупое перемалывание одной и той же жвачки. Человек так убивает время и вас разводит, а вы принимаете все всерьез. согласна с вами http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif предлагаю игнорировать aspopov ну и Orl заодно

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:00) QUOTE (Nastia Rada @ Sep 10 2007, 15:46) а ничего что я уже написала что владельцев своих щенов я никогда незаставляю вязатся-выставлятся без желания самих владельцев? А ничего, что это просто я объяснял, о чем здесь трындю, не вам, а другому пользователю? То, что вы "завели" тему, ровным счетом никак не выделяет вас из тех, кто здесь пишут, и не придает вашему мнению какого-то дополнительного веса. И уж конечно, не дает вам прерогативы указывать, кому, о чем и как здесь писать. http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif объяснили одному пользователю с обобщением, с категорией "все", так что возврашаю вам ваш совет насчет более "ясного и четкого выражения своих мыслей" http://forum.academ.org/html/emoticons/cool.gif а теперь попробуйте с трех попытком найти в моей предыдущем посте фразы с указанием того что, как кому вам писать

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 14:25) Но здесь-то базар еще для того, чтобы высоколобые небожители заводчики признали, что вот этот подход -- вполне нормальный и не низводит ни такую собаку, ни такого хозяина до статуса люмпенов, и что это дело собаки и хозяина, а не заводчика. http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif ну предположим здесь не базар, а обсуждение http://forum.academ.org/html/emoticons/ayayay.gif и так как тему завела я вышесказаное принимаю и на свой счет. т.е. вы решили и до меня донести что такой подход вполне нормальный и прочие по тектсу выше ..... http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif а ничего что я уже написала что владельцев своих щенов я никогда незаставляю вязатся-выставлятся без желания самих владельцев? и это несмотря на то что большая часть из этих щенков на выставках могли быть звездами и меня как заводчика рекламировали? а? и что к хозяевам этих собак я отношусь исключительно с оценки того как они ухаживают, любят-не любят, заботятся о моего щенка, а не с позиции выставляют-не выставляют, вяжут-не вяжут? я заводчик как раз из числа высколобых небожителей http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif и мне помимо улучшения породы и выведения охренено красивых выставочных собак, интересно еще что бы в городе на поводках у людей ходили красивые породистые английские кокеры, здоровые, с устойчивой психикой, доброжелательные, ухоженые, холеные. Что бы в поле глаз от них не отвесть было. И вовсе не надо на выставки... И цены на щенков я ставлю в пределах разумного. И скинуть цену могу, если люди нравятся и для них эта сумма велика. но вот чего я людям не прощаю так это пробретения щенка определеной породы, только ради породы. не прощаю когда берут не подбирая под себя, а потому что модная. не прощаю когда элементарно написаный текс в памятке прочитать не могут, а потом - порода корявая, больная и прочее. не прощаю когда "ЛЕЧИТЬ СОБАКУ, да проще ее выбросить или усыпить" http://forum.academ.org/html/emoticons/angry.gif. не прощаю когда люди экономят на покупке щенка из целей "что бы денег потом не жалко было" не прощаю когда "что же мы собачку посадим на диету, мы же ее любим", а собачка бедная уже еле живая под весом лишних кг не прощаю когда покупают за весьма символическую сумму щенка не для выставок и не для разведения, а потом на выставках кроют всех матом крича что у вас здесь все куплено. я не прощаю когда вяжут кобеля с эпилепсией, с его же дочерью, сделав близкородственный инбридинг на очень больную собаку и раздают несчастных щенов по хорошим знакомым я не прощаю отсутсвие у людей душевности, духовности и здравого смысла, про это я и завела эту тему ..... http://forum.academ.org/html/emoticons/grin.gif а вам видимо просто интересно побадатся с тем кто против, а те кто "за" тех по боку - игнор http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif а че с нами говорить....

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:34) QUOTE но бывает по другому, рождается шоу-щенок, которого видно сразу с 1 месяца или не очень видно. У него правильное анатомическое строение для совей породы, он обладает всеми правильными статями для своей породы, у него есть внутренний шарм и по темпераменту он очень адекватный, уравновешеный и при этом куражный и общительный. такие щенки случаются редко, очень редко и только в случае хорошей и качественной работы с породой. Но когда они случаются .... это огромное счастье для заводчика. Вы описали собаку, которая в первую очередь соотвествует стандарту породы, а шоу- это шоу. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. на сайте НКП английский кокер-спаниель есть такое определение собаки шоу-класса: это собака которую знают в лицо все породники страны и выделяют ее из общего поголовья собак как одну из лучших в породе. извесный заводчик бедлингтонов, так сказал что такое собака шоу-класса: если собака может стать Лучшим Представителем Породы при сильной конкуренции под разными судьями - это собакам шоу-класса. то что описала я можно отнести и туда, и туда а что же под категорией шоу подразумеваете вы? очень мне любопытно http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 14:18) Я такого не говорил. Я говорил что в разведение пускались только пригодные собаки, точнее - оставляли только пригодных для работы собак. И про отбор и про подбор я тоже говорил. Но - это и есть попробуем а там посмотрим. И вот на этапе посмотрим и решалось - пригодна собака для дальнейшего разведнеия или нет. А вовсе не из наличия-отсутсвия родословной с печатями. действительно вначале, было "попробуем а потом посмотрим", а уже пробретя опыт, человек примерно знал что будет "если вот так" и что будет "если так". если человек мог проибрести такой опыт у него были классные собаки, нет, то довольствовался имеющимся и подкупал производителей у более "продвинутых". если обратится к опыту разведения псовух (вскольз), то будет видно что одни своры были хороши, другие не очень. Ведь просто так действуя всегда на обум, токловую работу наладить сложно. Вот и ценились не только классные собаки, но и псари руководившие процессом их получения. А собачки классные ценились очень и очень дорого, поговорка оттуда "взятка борзыми щенками" http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif а родословные были только не в рукописном виде, а по памяти, в памяти псаря. конечно запоминались не все собаки, а лучшие, проявившие себя на-ура. И конечно при вязке своих сук, с кобелями из других свор делалось предпочтения кобелям не только хорошо себя зарекомендовавшим, но и тем кто несли за собой крови "знатных" собак (знаменитый)

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:08) И не следует забывать, что шоу -собаки не рождаются - их делают! Слова не мои, а проф. хэндлеровhttp://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif. http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif не соглашусь если очень хочется, а щенка шоу-класса нет, то и из брида можно при желании и хорошем умении сделать шоу-собаку. но бывает по другому, рождается шоу-щенок, которого видно сразу с 1 месяца или не очень видно. У него правильное анатомическое строение для совей породы, он обладает всеми правильными статями для своей породы, у него есть внутренний шарм и по темпераменту он очень адекватный, уравновешеный и при этом куражный и общительный. http://forum.academ.org/html/emoticons/supdup.gif такие щенки случаются редко, очень редко и только в случае хорошей и качественной работы с породой. Но когда они случаются .... это огромное счастье для заводчика. http://forum.academ.org/html/emoticons/ura.gif

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 11:49) Всё как всегда, ничего не меняется. Ну надо-же как чистопородники любят покричать о своих чемпионах, что они и только они имеют право на размножение. Не спорю, что у декоративных пород так оно может и быть. А у служебных , охотничьих- нет и еще раз нет. В этих случаях т.н. народная селекция не только не во вред, но и на пользу породе идет. Имеется ввиду - сохранение рабочих качеств, в то время как основная масса чемпионов -экстерьерщики, не более. еще раз: в моей породе это не так с противоположностью до наооброт

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 13:36) И что, беретесь утверждать что все охотничьи собаки с родословной обладают рабочими качествами и что собаки без родословной оными качествами не обладают? Ээээээ, а вот народы севера выведшие лаек - они знанием генотипа обладали??Или они лохи последние? Кавказцы выведшие кавказцев - они точно генетику изучали у себя в горах? Азиаты воводя своих алабаем - с кем по генотипу консультировались? Или эти люди создавшие породы - бестолочи и эээ спорить с ними безполезно? Работал, видел. И на минах смотрел и по наркоте. И там и там - в реале. И вот не произвели на меня те овчарки, что работали по минам впечатления что их куда-то на выставку можно вести. А работали - прекрасно. А по наркоте ваапче спаниель работалhttp://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif расскажу реальный случай из моей практики: в клуб пришел безутешный владелец умершей собаки - "потрясающий был пес, работал на все: утку, медведя, заяца, лису. мне сказали что это был кокер-спаниель и рекомендовали к вам обратится. хочу такого же" и показывает фото .... на фото сидит потрясный пес с неопределяемой породой - дворянин. ну что я могу сказать в комментарий к этой ситуации, действительно работать может любая беспородная собака и прекрасно работать, но предки наши не были дураками, как и указаные вами народы севера и прочие народы, и вывели они породы для узких специальных работ. И внешний вид (то что делает собаку принадлежной к данной породе) был задуман из вопросов функциональных задач каждой породы. и если вы думаете что народы выводившие породы делали это просто так ... раз и вывели, без учетов генетики, вы сильно ошибаетесь. Слова: генетика и законы наследования они точно не знали, а вот отбор, подбор пар и выбраковка они делали. И делали очень жестко. Не так как сейчас "брак - на диван". А просто убивали собак чуть не соответсвующим поставленой задаче. Сука родила щенка не правильного щенка - суку убивали. а пары подбирали исходя из того что бы оба производителя были максимально хороши для поставленой задачи. Возможно охотится на вальшнепа (ту птицу работать на которую и выведен английский кокер-спаниель) может и невзрачная по внешнему виду собачка, но гораздо приятнее моему взгляду и взгляду еще огромного количества заводчиков и владельцев этой породы когда это делает красивая, гармоничная собака с эффектной внешностью. И кто скажет что это нельзя совмешать?

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 13:30) А остальные работающие в милиции и МЧС почему не чемпионы? Уж не по экстерьеру-ли завалили, а рабочие качества у них отличные? выставки это тяжелая работа, требующая много от человека, это как это профессиональный спорт с элементами артистической работы, и здесь ты не один, а с партнером. далеко не все хотят это ярмо на себя одевать http://forum.academ.org/html/emoticons/icon_smoke.gif да и нет в этом особой необходимости, она есть в случае если вы занимаетесь племеным разведением или планируете заниматся

QUOTE (fmike @ Sep 10 2007, 13:14) Чемпионы - они только для выставок и разведения и годятся то... в породе английской кокер-спаниель практически все выставочные чемпионы великолепно работают, что потверждается на полевых испытаниях. а Чемпионы нужны что бы улучшать среднее поголовье и не давать ему скатыватся до полной потери породных качеств - т.е. такого телосложения который позволяет максимально эффективно выполнять задачи, для которых эта порода предназначена. вот только Чемпионы бывают разные, если титул "заработали" на маленьких выставках без особой конкуренции, вряд ли такая собака свободна от кучи недостатков и соответсвует идеалам стандарта. А наличие большого количества побед в породе (Лучший представитель породы) и в своей группе (Лучший в группе) на крупных выставках, говорит буквально о том что "большинство экспертов считают что это животное свободно от крупных и большого количества мелких недостатков и на данной выставке при данной конкуренции больше всего соответствует идеалу стандарта". Чем больше "громких и весомых" побед тем яснее что животное действительно великолепно и является ярчайшим представителем своей породы, т.е. собакой чья породная принадлежность с легкостью и без сомнений определяется. вот и бывает что щенки от одних чемпионов обладают кучей недостатков (не правильным для породы статями), а от других потрясающе красивы (безупречны с точки зрения стандарта).

QUOTE (aspopov @ Sep 9 2007, 22:13) QUOTE (Nastia Rada @ Sep 9 2007, 21:41) собаки без родословных выглядят еще проще - большая часть породных особенностей утеряна. Да нифига. Полным полно собачек, обладающих большинством выраженных нужных породных особенностей, но с какими-то дефектами или недостатками, и по этой причине не обладающие родословной. вы сами себе противоречите в этом утверждении и вот почему: очень важный момент обсуждения этой темы !!!! породные особенности (стати, экстерьер и т.п.) - это то что отличает одну породу животных от другой породы животных! от немецкой овчарки спаниель отличается такими особенностями: рост, окрас, другая форма головы, висячие уши, шерсть, другая линия верха и вы действительно легко узнаете кто перед вами овчарка или спаниель, даже если соабка без родословной, но ..... породы собак под названием "спаниель" нет !!! есть группа пород под общим названием "спаниели" несущими какие-то общие для всех пород черты экстерьера - общие для этой группы породные особенности. А вот между собой каждая порода из группы спаниелей отличается своими породными особенностями, наличие которых и позволяет определить какой же спаниель перед вами находится. Эти породные особенности подробно описаны в стандарте каждой породы. То есть в стандарте по каждой стати собаки (нос, уши, глаза, костяк, угол сочленения суставов и т.д. и т.п.) подробно написано каким оно должно быть. Если у конкретного животного какая то стать не соотвествует норме описаной в стандарте - это недостаток, если разница велика - дисквалифицирующий порок. Т.е. крупные недостатки или пороки (дефекты) это как раз "потеря большей части породных особенностей", т.е. потеря тех индивидуальных черт по которым и можно определить собака какой конкретно породы, например английский кокер-спаниель или филд-спаниель, находится перед вами. вот и получается что покупатель приобретая щенка без родословной становится обладателем щенка которо вы легко идентифицируете как "спаниель", а вот какой конкретно это спаниель далеко не всегда, даже специалист, сможет определить - породные черты (особености) часто утеряны. И именно поэтому такой щенок не может быть породным http://forum.academ.org/html/emoticons/ayayay.gif так как породы спаниель не существует. если были повязаны два английских кокер-спаниеля - собаки с четко определяющейся породой и несовпадающими недостатками (что бы не усиливать их у щенков), то щенки будут обладать чертами необходимыми для породной идентификации. а вот если собаки-родители уже наполовину не соответствовали требованиям стандарта (большая часть породных особеностей утеряна и породная идентификация усложнена) и поэтому их не допустили к зарегистрированой вязке - то при таком союзе недостатки и пороки родителей наложатся друг на друга и усилятся (постепенный откат к дикой волчеобразной форме). Щенки, несмотря на то что родители были английскими кокер-спаниелями, уже перейдут в разряд "спаниелей". из всех щенков без родословной породными (с легко определяемой принадлежность к конкретной породе, а не породной группе с общими схожими чертами) будет всего % 30, остальные не породные. А из оставшихся 70 у 30 % щенков без родословной при взрослении вообще будет сложно определить к какой группе пород он принадлежит (генетический закон - стремление к упрощению, откат) - при вязке двух "спаниелей" родятся уже почти дворняжки. и тогда хозяева на форумах пытаются выяснить на какого спаниеля похож их питомец, иногда это бывает "похож на кокера", иногда "похож на спаниеля", а иногда "это вообще не спаниель".

QUOTE (ПалСемёныч @ Sep 9 2007, 22:16) QUOTE (Nastia Rada @ Sep 9 2007, 22:41)люди говорящие "породного без документов" относятся к людям по другому воспринимающих этот мир. Они просто не понимают, чего хотят. Дилетанты. Их нужно не осуждать, а пожалеть - объяснить, что им придётся продавать щенков. http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif осуждать за другое восприятие мира http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif ну вы даете, надеюсь это шутка?

QUOTE (Orl @ Sep 9 2007, 22:04) и не надо строить из себя обиженную невинность, вы взялись разводить и продавать животных, да это тяжелое дело, но при правильной постановке приносит неплохие доходы. http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif кому вы это адресуете?