versado

QUOTE вы придумываете очередную придирку, я в очередной раз излагаю факты и выводы. Перечитай всё, что тобой написано, и составь нумерованный список "фактов и выводов", по поводу которых нельзя было бы сказать, что это "аргументы уже буквально из воздуха" Творческих успехов!

Спасибо за ролики, kva. То Nox: QUOTE Мой тезис доказан примером kva. Бережновы, потратившие полгода на освоение АТ, так же, как и Джорджиани с Манфредини, в приведённом тобой же примере, по-прежнему выглядят бальниками со всеми присущими им проблемами (жёсткостью стойки, ног, постановкой корпуса, ...), которые считают, что танцуют аргентину, и с парами из роликов, выложенных kva, имеют мало общего. Так что пример kva, так же как и твой, доказывают только то, что баьники МОГУТ освоить любой другой вид танца, но только превратив его в разновидность бального, поскольку Множество с Инструментарием не дают телу бальника возможности двигаться по другим законам, присущим другим танцам. Насколько я понимаю, kva меня поправит, если я ошибаюсь, свой пример она дала как иллюстрацию того факта, что даже одним из лучших представителей БТ потребовалось ПОЛГОДА упорства, чтобы, по их же признанию, у них "начало получаться нечто приличное", т.е. в их танце сквозь бальную технику НАЧАЛИ ПРОЯВЛЯТЬСЯ черты АТ, а не как пример того, что бальник освоит всё что угодно. Так что, Nox, твой тезис этим примером и примером с Джорджиани опровержен. Кстати, из жизненных наблюдений: хип-хопперы с брейкерами осваивают сальсу с реггетоном гораздо успешнее бальников.

QUOTE (Nox Metus) Напомню в очередной раз свой тезис: «бальник освоит АТ быстрее, чем танцор только АТ освоит медленный вальс, фокстрот,...». Напомню, в очередной раз своё мнение - это, мягко говоря, весьма сомнительное утверждение. И подозреваю, что я в нём не одинока. QUOTE (Nox Metus) У вас есть контр-пример — приведите. Пулять в друг друга стрелы, разговаривая ни о чем... Я, Nox, не контр-пример, а наблюдения из реальной жизни привожу. Неужто жизнь для тебя ничто? Бальники, осваивающие сальсу - грустное зрелище. Гораздо более грустное, чем осваивающие её же люди с улицы. Сальса под ними умирает. Один наш общий знакомый, годы положивший на освоения востока после БТ, по каплям их из себя выдавливает, чтобы восток стал более или менее похож на восток. Хорошо, хоть рефлексии и силы воли ему на это хватает, хотя работать ему ещё над собой в этом направлении и работать. Бальники, ограничивающиеся только БТ, позволяют себе судить о других и о себе следующим образом:"обычно, те кто преподает аргентинское танго, больше ни на что другое не способен, т.е. уровень такого преподователя и танцора в бальных танцах настолько ниже плинтуса, что даже и браться не стоит, я и то лучше танцую", да ещё и публиковать это. (Ничего, что мы тут, на том же форумном пространстве топчемся, можно мы тут рядом постоим, в лучах погреемся?) Грустно всё это. Бальники из приведённого тобой же ролика, как были бальниками, так и остались. Аргентины в них..., ну если сильно присматриваться - можно обнаружить намёки. Мастера, всё-таки... Где же здесь результаты удивительных способностей бальников к освоению любых других видов танца посредством Самого Лучшего Инструментария? Грустно всё это. С моей точки зрения, БТ серьёзно деформируют психику, внедряя в сознание убеждённость в собственном превосходстве, как исполнителя, и превосходстве выбранного вида танца, и закрепощают тело исполнителя, заставляя его двигаться только по весьма узкому кругу законов движения. Где уж тут до успешного освоения других его видов! Не вижу никаких оснований для утверждения, что бальник освоит АТ быстрее, чем... Не освоит, а будет думать, что освоил, исполняя ещё одну вариацию БТ, называя её при этом аргентинским танго и считая, что это оно и есть.

To kva: +100! QUOTE (Nox Metus) И еще, обратите внимание на факт, что Бережновы выучили АТ за 5 месяцев по кассете. Известно, и тут versado со мной не один раз соглашалась, что выучить бальные танцы только по кассетам даже за несколько лет представляется довольно проблематичным Поправочка, Nox: да, я действительно на этом форуме неоднократно высказывалась, что БТ по кассетам освоить на таком уровне, чтобы это не выглядело уродливо, невозможно, но лишь постольку, поскольку речь заходила именно о БТ. Моё мнение - НИ ОДИН танец (!!!) если только это не "две шаги налево, две шаги направо..." по кассетам выучить НЕВОЗМОЖНО! И те, кто считает иначе, просто не видят себя со стороны или одержимы звездизмом. Кассеты хороши толлько как дополнительная инфа для расширения кругозора для тех, кто танец ещё только осваивает, или , как шаг вперёд для тех, кто осваивает под присмотром МАСТЕРА, или для увеличения виртуозности для тех, кто танцем, его философией и законами движения, УЖЕ ВЛАДЕЕТ. Да и в этом случае кассетами нужно пользоваться осторожно. Из моих предыдущих утверждений о невозможности освоения БТ по кассетам вовсе не следует, что это только потому, что БТ - реально крут, а остальные танцы - фигня. Про ролики; Получила огромное удовольствие от Рохаса с Родригес - люди мастерски, виртуозно танцуют именно АТ, сохраняя ритм, стиль и законы танца, демонстрируют владение телом, соответствующее именно исполнению АТ и характерную технику, получают удовольствие сами от взаимной игры и передают его зрителю. Может, именно этот танец и постановочный, но впечатление такое, что импровизация. Не сомневаюсь, что и импрвизация в их исполнении была бы не менее зрелищной. Собстенно, АТ её и предполагает. Чем занимались Джоржианни с Манфредини в предложенном ролике мне осталось неясным. После просмотра с удивлением осознала, что музыка была - аргентинское танго, но припомнить из увиденного ни одного движения из АТ не удалось, а пересматривать - не захотелось. Если не напрягаться при просмотре в выискивании сходства с АТ, создаётся впечатление, что было что-то из БТ. Да, исполнители владеют телом, да не лохи, явно профессионалы, движения отточены, да, есть креатив в композиции, но удовольствия от увиденного - увы. Простите, что опять про сальсу в этой ветке, но это жизнь, постоянно на занятиях наблюдаю бальников, решивших освоить сальсу. Вместо того, чтобы воспринять новый для них способ движения тела, к которому они благодаря предыдущим тренировкам вполне готовы и гораздо более, чем новички с улицы, они любое увденное движение перекраивают в соответствии с законами движения, принятыми в БТ. А как же, они-то круты, в отличие от собравшихся на тренировке лохов, они-то знают, КАК надо танцевать, ведь они же не чем-нибудь, а Великим Многообразным и т.д. БАЛЬНЫМ ТАНЦЕМ (единственным, который не фигня) занимались! Сейчас они (с огромным апломбом) покажут собравшмися лохам, КТО здесь настоящий мастер. Результат - очень грустный. Сальса исчезает, остаётся только что-то уродливое, похожее на БТ. В то время, как у новичков в это время проявляется настоящая сальса. Лечите свой снобизм, господа бальники! И тогда мир танца откроется вам во всём многообразии.

QUOTE (kva @ Nov 28 2007, 17:20) так что, не так всё просто. То kva: Бальный снобизм - это явление, с ним бесполезно бороться, его можно только принять, как имеющуюся реальность. Это пандемия, поголовно поразившая любителей БТ, неподдающаяся лечению ссылками на мнение "бывших", а ныне "изменивших" Великому Многообразному Обладающему Мощным Универсальным Множеством и Самым Лучшим Инструментарием Для Освоения Других Видов Танца БАЛЬНОМУ ТАНЦУ с какой-то там аргентиной. Да и пишут они по-русски.

Для тех, кто уже решил ехать в Красноярск, и тех, кто ещё колеблется: Информация на уторо 28-го: плацкартные ЖД билеты на вечер 3-го января, по цене 501-60 + 50 страховой сбор, имеются в количестве 4 шт на один поезд и 100 шт - на другой. Купейные билеты по цене 2600 пока без видимых ограничений. Из Н-ска в Красноярск только на фестиваль ХЗ сколько народа поедет (по моим прикидкам, никак не меньше 30), а ещё обычный пассажиропоток. В ближайшие день-два я собираюсь оказаться на Н-ск-Гл с целью приобретения билетов. Все, кто хочет воспользоваться этой возможностью в целях экономии времени и получения гарантированной возможности уехать за разумные деньги - в личку, плз.

Преамбула: На предыдущей странице мной давалась информация о существовании нескольких стилей сальсы. В Н-ске, к сожалению, представлен только стиль CASINO (традиционный, "классический" кубинский стиль) и нет НИ ОДНОГО человека, кто танцевал бы более распространённый в европейских странах и более зрелищный и "выпендрёжный" LA-стиль (Лос-Анджелес). Ближайший к нам оазис "элэй'я" находится в Красноярске. Там, кстати, ничего кроме этого стиля сальсы нет, и школа там, кстати, единственная. Преподаёт в ней Андрей Корзун, приезжавший недавно в Н-ск и проводивший мастер-класс по этому стилю. Жаль, что в Н-ске этого стиля нет, и учиться не у кого. Амбула: 4-7 января в Красноярске Андрей собирает сальса-тусовку Сибири на первый в Сибири сейшн, где можно будет поучиться тому, чего в Н-ске нет, потанцевать всем вместе на вечеринках и получить массу положительных эмоций от общения с единомышленниками. У меня лично есть опыт посещения подобных конгрессов в Питере, который дал мне неизгладимые впечатления на всю жизнь, море новой информации и друзей в разных городах. Конечно, размах проведения питерских конгрессов побольше, туда из разных стран огромное количество народа приезжает и преподавателей заметно больше, чем планируется в Красноярске, но для повышения кругозора, знакомства со стилем LA, приобретения новых друзей, получения удовольствия на вечеринках в новогоднее время, я думаю, в Красноярске будут все возможности. Из новосибирской сальса-тусовки несколько десятков человек планирует ехать. Присоединяйтесь все, кому интересны социальные танцы и весёлая компания на новогодние каникулы! (В Красноярске, кстати, ещё и горнолыжная трасса неплохая, и многие новосибирские сальсерос планируют ещё и туда наведаться). Вот предварительная инфа о фестивале: 4-7 января 2008 года, Красноярск В рамках Фестиваля планируется: - 8 мастер-классов (а может быть, и больше) по Salsa (Casino, LA), Bachata, Merengue, Reggeaton - 3 Salsa-Party с большим количеством Сюрпризов и Хорошей Музыкой - Семинар для руководителей, преподавателей и инструкторов Сибирских Salsa-Школ Специальные Гости Фестиваля: - Максимилиано Гайтан (Уругвай/Германия) - Мишель Мартинес (Куба/Новосибирск) - Александр Овдин (Новосибирск) - Дарья Реут (Красноярск/Мадрид) - Алексей Алексенцев (Москва) Программа Фестиваля: 4 января (пятница) 20:00 – 02:00 Открытие-Party! 5 января (суббота) 11:00 – 17:10 Мастер-Классы 21:00 – 02:00 Центральная Salsa-Party 6 января (воскресенье) 11:00 – 17:10 Мастер-Классы 21:00 – 06:00 Закрытие-Party 7 января (понедельник) 11:00 – 15:00 Семинар Для Р.П.И.! Ориентировочная программа Мастер-Классов: 5 января – Зал 1 11:00 – 12:15 – Lady Style / Дарья Реут 12:30 – 13:45 – Merengue / Maximiliano 14:30 – 15:45 – Salsa-LA / Maximiliano 16:00 – 17:15 – Salsa-LA / Maximiliano 5 января - Зал 2 11:00 – 12:15 – Men Style / Maximiliano 12:30 – 13:45 – Salsa-Casino / Александр Овдин 14:30 – 15:45 – Salsa-Casino / Мишель Мартинес 16:00 – 17:15 – Reggaeton / Мишель Мартинес 6 января – Зал 1 11:00 – 12:15 – Bachata / Дарья Реут, Андрей Корзун 12:30 – 13:45 – Merengue / Maximiliano 14:30 – 15:45 – Salsa-LA / Maximiliano 16:00 – 17:15 – Salsa-LA / Maximiliano 6 января – Зал 2 11:00 – 12:15 – Reggaeton / Мишель Мартинес 12:30 – 13:45 – Rueda / Александр Овдин 14:30 – 15:45 – Rueda / Александр Овдин 16:00 – 17:15 – xxx / xxx Ориентировочная стоимость: FullPass – 2000 рублей (8 мастер-классов, 3 вечеринки) 1 мастер-класс – 250 рублей 1 вечеринка – 300 рублей С вопросами и заявками в форме "ФИО Тел, Mail Какие Мастер-Классы хотели бы посетить" - в личку. На что смогу ответить - отвечу, или переадресую к Корзуну.

То Fariula: Исправила бы ошибочку, а то глазам больно.

QUOTE (Mark_Nsk @ Nov 22 2007, 19:26) Авария на участке от Разъезда Иня до Поселка. Газель лежит в кювете на бок. Зеленый мерседес e240 года эдак 85 уткнулся в обочину, развернуло его, смят багажник. Больше никого не разглядел, так как смотрел только в эту сторону. Из-за этого пробка до Метро, но скро будет дальше скорее всего. В 17-15 это произошло, секунд за 15 до того, как я с ними поравнялась по пути в город. Люди уже вышли из машин, уже нажимали на кнопки телефонов, а идущие следом машины только-только начали останавливаться, образовывая пробку. Объехать место ДТП, насколько мне удалось разглядеть, было невозможно. Газель в кювете мне со встречки видно не было. С обочины торчала только смятая попа мерса, хлебная машина-фургон стояла поперёк дороги, прижав к разделительному ограждению джип и полностью перегораживая проезд, и, параллельно хлебному фургону, сразу за ним, поперёк, стояла помятая маршрутка с пассажирами внутри. Думаю, до приезда ГАИшников и совершения ими необходимых протокольных действий, движение в сторону городка должно было быть полностью блокировано, если только не организовали объезд по встречке.

Инфа неверна. Вчера ещё раз обсуждали с Высоцким формат вечера среды: да, по средам они работают в режиме ресотрана, кормят и поят всех, кто этого хочет, а для тех, кто хочет танцевать, убирают столики с площадки и включают музыку. Реггетонистых разминок и изучения работы ног по средам НЕ БУДЕТ. Будут даваться только фигуры парных танцев (сальса, мернге, бачата). Наличие партнёра, по-прежнему, необязательно, но в таком формате проведения занятия - ВЕСЬМА ЖЕЛАТЕЛЬНО. Для решения этой научной проблемы руководство НИИ готово мобилизовать потенциал своих научных сотрудников при помощи высокотехнологичных современных средств связи, не гнушаясь дискриминации по половому признаку. Так что возможность проведения занятий завист только от возможностей профессорско-преподавательского состава, над увеличением которых я активно работаю.

QUOTE (simoly @ Nov 22 2007, 11:25) я так понимаю, тренировки в НИИКуДА накрылись медным тазом? В НИИКуДА двери для нас открыты, лишь бы профессорско-преподавательский состав не подводил.

Два раза, в субботу в спорткомплексе и в среду в НИИКуДА с семи вечера. В эту среду, кстати, вести занятие будет, на мой взгляд, один из лучших тичеров среди кубинцев.

150 Трёхлетний опыт развития сальсы в Н-ске показывает, что никогда не поздно, было бы желание. С партнёрами, как всегда. Хотя бывают и удивительные события, когда на занятиях мальчикам за девочек танцевать приходится из-за нехватки девочек. Вот, пару недель назад такое было. Весело! Сегодня, после НИИКуДА, по крайней мере 4 человека едут в Рок-Сити. Там реггетон-вечеринка. Все желающие могут присоединиться. Флаеры для бесплатного входа будут. Вопрос только в транспорте. Тем, кто танцует руеду - явка обязательна!

Учим-учим. Вести будет один из моих любимых мальчиков. Если нет возражений, попрошу, чтобы дал побольше простых фигур, чтобы было чем заняться в Бункере.

Напоминаю - в пятницу с 21-00 собираемся в Бункере. Городские планируют массовую вылазку. Из кубинцев будет Мишель, если не испугается дальней зимней дороги. В среду точим мастерство и экстренно готовимся к пятнице в НИИКуДА с 18-45.