Skaven

Давайте я ещё раз сформулирую мысль, а то чувствую суть теряется. 1. Квадраты коммерческой площади, тоже квадраты и с них должны вносить деньги на равне с жильцами дома. (Хотя я бы брал больше поскольку коммерческие квадраты везде дороже стоят) 2. Парковка тоже квадраты и владельцы должны вносить за них деньги в достройку. (сколько, это вопрос который сейчас не обсуждается) 3. Нужна внятная смета с описанием всего что осталось доделать. (Очень не хочется чтоб долги АМС были в смету по достройке спрятаны) И ещё раз напомню я за скорейшую сдачу домов и единство дольщиков.

А можно встречный вопрос - у вас в каком доме квартира? В 40вом. И за достройку 38 я без вопросов скинусь. А у вас?

Сейчас конечно в тренд набежало людей, которые не хотят платить за свои парковки дополнительные деньги с призывами о единстве. Понятная позиция. В итоге дискуссия зашла в тупик, ладно. Тогда ответьте мне на один вопрос раз вы так хорошо считаете: Сколько должен вкинуть человек в общую достройку домов, если у него только парковочное место, а квартиры/коммерческой площади нет? Исходя из 10 квадратов собственности, при условии того что думается мне, что достройка парковки это около половины сметы?

Ну нет же! Не понятно. Если выделить смету на достройку парковки отдельно (а она совсем не маленькая), то огромная часть затрат ляжет на плечи людей, которые покупали парковки. На что они резонно заметят, что средства, которые они оплатили за парковку, ушли на строительство (вашего, в частности) дома и скидываться не будут вовсе. Это путь в никуда. Математически, то, что вы предлагаете не равно тому, что бы плюсовать площадь парковки к площади квартиры. Выше я нарисовал пример. Ну и пусть ляжет. Вы цены видели на парковочные места сдача/продажа в нашем активно развивающемся районе? Я прям уверен что большая часть парковочных мест инвестиционная. Почему я должен платить за чужие инвестиции? Чтоб человек заплативший 500 т.р. на стадии стройки продал парковку за 1 миллион или сдавал её в месяц по цене сдачи однокомнатной квартиры в первомайке. Кстати этой подземной парковки не было на изначальном плане, все эти заявления а давайте парковку все достроим фигня. Там 100% достаточно большое количество парковочных мест принадлежит АПК и/или его родне и подельникам. И всё бы было бы не важно если бы обычных жильцов 2 года по съемным хатам ютиться не заставлял. И кстати не исключено, что дома не сдали вовремя именно из-за того, что её начали строить.

Так можно договорится, что дольщики 40 дома не должны платить за доделку собственности 38 дома. Или все таки это один объект? Почему парковка это тогда другой? Тут правильно пишут - объект один, без парковки дома не сдать, да, можно увеличить долю тех кто имеет парковку на ~10кв.м, так как это тоже собственность, но смета должна быть общей по всему объекту, без каких либо разделений. я тут прикинул - на парковку собрали около 60 000 000 рублей. Все реально думают что эти деньги ушли на строительство коробки парковки и подвала под ней? Опять невнимательно читаете. Объект то один и сдавать всё вместе. Просто если расчитывать кто сколько должен нужно считать по объёмам собственности. Повторюсь, смета состоит из списка работ, описания работ и их стоимости. Очень легко выделить список работ именно по подземной парковке в отдельную группу, не учитывая детскую площадку (поскольку она останется в смете сдачи 38/40 дома). И полученную смету разделить между владельцами парковочных мест. Тут вроде бы всё понятно? Оставшуюся смету разделить между владельцами квартир/коммерческих площадей в 38/40 доме соразмерно квадратуре площади. Тут вроде тоже всё понятно? Таким образом если ты владелец только квартиры/коммерческой площади ты платишь только по квадратам, если ты владелец только жилья/коммерческой площади и парковки ты платишь по квадратам и за парковку, а если ты владелец только парковки то платишь только за парковку. Подобное разделение учитывает интересы всех собственников и не заставляет никого платить за чужое. А ещё очень хотелось бы увидеть подробную смету на достройку, честно надоели эти цифры взятые с потолка. За последние два года постоянно называются разные суммы на достройку, что-то появляется из денег, но в итоге сумма остаётся прежней. Как так? Честно утомляет, то что 2 года просто нагло обманывают и никак это не подтвердишь и не опровергнешь. А всё из-за отсутствия прозрачности. Нам опять завтра скажут, как и год назад, 6-8 миллионов, а что в них входит одному АПК известно. Пообещают спокойную жизнь в незданных домах и все разойдутся довольные, но спокойной жизни не будет (вспомним историю про электричество за которое по уверениям не нужно было платить до сдачи домов). Надо завтра выжать всё что можно из предстоящей встречи.

Как говорил магистр Йода : "во тьму нас заведут такие мысли" Оба дома и парковка - один объект. А значит и один бюджет. Площадь парковки надо плюсовать к метражу квартиры при расчете. Иначе, что помешает владельцам парковочных мест заявить, что они уже за все заплатили (а они заплатили), решить что их деньги ушли на установку дверей в 40-м доме, и пойти эти двери поснимать, затем продать, а на вырученные деньги достроить парковку? :hahaha: Ну или по другому - если бы парковка была бы пристроена к одному из домов - это изменило бы ситуацию с вашей точки зрения? Я и предлагаю плюсовать площадь парковочных мест к площади квартир владельцев. Это я как понимаю всех устраивает? Просто рассчитывать сумму доплаты будет проще если по достройке подземной парковки будет отдельная смета. Я уверен что около 30% владельцев частных парковочных мест не являются владельцами квартир в 38/40 доме.

Лично я готов заплатить за всё поровну, лишь бы дома поскорее достроили. Но и ввязываться в мутные схемы тоже не хочется. Что касается суммы доплаты в 100 тысяч на квартиру - вроде как, выше прикидывали сумму около 400 рублей за квадратный метр. 100 тысяч даже с 3-комнатной не должно получиться, если сумма оценена верно. Вы реально не понимаете, что место на парковке это частная собственность, которую можно продать например? Не вижу разницы между людьми которые заплатили за квартиры и квартиру + парковка. С точки зрения я всё уже заплатил. Я купил однёшку, а кто-то трёшку и разумно, что все мы платим по объёму своего имущества. Если бы у меня было дополнительно 500 т.р. Я бы купил квартиру больше и соответственно вносил бы большую сумму по квадратам. Что за бред считать парковку общей собственностью? А сейчас именно про это вы говорите.

Я внимательно прочитал. Я же про общую концепцию пишу, с позиции, что все площади распределены между "дольщиками" (кем бы они не являлись). Если АПК оставил себе места на парковке, то пусть скидывается. Владельцы офисов такие же дольщики - пусть так же скидываются. И про площадку я совершенно не зря - у людей порой очень странная логика, мне не понятная. Например можно еще не скидываться на подключение лифтов, если живешь на втором этаже. :supdup: Написал ответ выше. За территорию общего пользования нормально скидываться, а оплачивать чужую личную собственность нет.

Я ещё дополнительно дам разъяснения по своей позиции, чтоб убрать лишние вопросы. Место на подземной парковке является частной собственностью, которой владелец может распоряжаться по своему усмотрению: продать, сдавать в аренду, хранить инвентарь и т.д. Никто не может продать детскую площадку или общее место парковки у подъезда. Призывая достраивать подземную парковку за общие деньги, вы предлагаете людям у которых там нет мест, платить за чужие квадраты. Это совершенно не приемлемо. Это тоже самое, что людям с однокомнатными квартирами платить по метражу трёшек.

Сомнительно. Мне кажется, что наиболее конструктивная позиция такая: весь комплекс - единый объект. Берем общую сумму и делим пропорционально м2. (площадь парковки так же можно приплюсовать, если сильно хочется). И все вместе достраиваемся. В противном случае есть риск, что мы вообще потеряем единственное наше преимущество - масса людей, идущих к одной цели. Будет так: 1. Не буду платить за парковку, у нас там места нет 2. Не будем оплачивать 38 дом - мы в 40-м живем. 3. Не будем оплачивать детскую площадку, у нас детей нет. По итогу выйдет че попало и все будут недовольны. Наша сила только в единстве. Как только мы начнем собачиться между собой - пиши пропало. Тут надо все таки аккуратно - подходить, а не так по простому... С одной стороны, просто скинуться всем на все - быстрее в плане достройки, с другой все понимают что и так будут индивидумы - которые скажут - я уже за все заплатил, меня ничего не волнует.. НО чем более не обдуманным будет схема сбора - тем большее количество таких будет... ИМХО надо делать максимально объективную формулу - и тем самым достигать минимальных отказов - скидываться.. тут видится 2 момента 1. Вся общая собственность - и достройки по домам - делятся на квадратные метры квартир-офисов. Все логично - сумма с которой все строилась - общая - недостача общая. У кого доля собственности больше - тот скидывается больше - у кого меньше - меньше.. 2. Момент с парковкой - тут сложнее.. Если у нее бюджет был свой - и деньги собранные на парковку - тратили только на парковку(ТО что внутри!! на площадку это не распространяется) - было бы логично что скидываются только те у кого есть там парковка. НО !!!! и в этом НО я уверен почти на 100% - Бюджета на парковку отдельного не было - и деньги с стройки парковки уходили на стройку домов - и наоборот... в таком случае справедливо и нам скидываться в общий бюджет, и как говорили выше просто для владельцев парковки считать + "площадь парковки" при расчете сумы .. Правда на прямую именно площадь считать смысла нет - но какой то коэффициент должен быть.. Имхо такая схема уменьшит количество не желающих участвовать.. Спасибо! Вот всё вы правильно понимаете. А формула по парковке простая: смета на достройку парковки/на количество парковочных мест = стоимость достройки одного парковочного места. И данная сумма приплюсовывается к сумме за квадраты. Или же просто должна быть выплачена если владелец не является жильцом. Я честно не знаю стоили ли разную сумму парковочные места в зависимости от размера. Если да, т можно увеличивающие и понижающие коэффициенты добавить к формуле.

Сомнительно. Мне кажется, что наиболее конструктивная позиция такая: весь комплекс - единый объект. Берем общую сумму и делим пропорционально м2. (площадь парковки так же можно приплюсовать, если сильно хочется). И все вместе достраиваемся. В противном случае есть риск, что мы вообще потеряем единственное наше преимущество - масса людей, идущих к одной цели. Будет так: 1. Не буду платить за парковку, у нас там места нет 2. Не будем оплачивать 38 дом - мы в 40-м живем. 3. Не будем оплачивать детскую площадку, у нас детей нет. По итогу выйдет че попало и все будут недовольны. Наша сила только в единстве. Как только мы начнем собачиться между собой - пиши пропало. Вы не внимательно прочитали, я исключительно за сдачу обоих домов вместе, и как житель 40ого дома совершенно не против вкидываться на достройку обоих домов и даже на снос шоурума. И считаю это разумным, но с парковкой другой разговор. Я более чем уверен, что на парковке часть мест откуплена АПК лично для дальнейшей сдачи владельцам/арендаторам коммерческой недвижимости. Я это утверждаю, опираясь на опыт Разъездной 16, где часть парковочных мест снимали окрестные офисы. Про площадку это вы зря, она является местом общественного пользования, а парковка нет. Тоже самое и с коммерческой недвижимостью, почему жильцы должны платить за достройку домов по смете, а владельцы коммерческой недвижимости под сдачу нет? Она же является частью домов? Ну так давайте для всех заинтересованных сторон равные условия. Кстати, у меня вопрос к инициативной группе по электричеству: а с коммерческой недвижимости за свет деньги берут? Если нет, то возможно стоит - потребляют они думаю много.

А мне вот честно кажется что проблем с достройкой парковки быть не должно и возмущения быть не должно. Сразу уточню, что я буду скидываться на достройку, за электричество заплатил и за домофон сдал. Вообще очень благодарен инициативной группе за то что они делают. А теперь простая мысль: есть 2 сметы на достройку парковки и на достройку двух домов. На достройку двух домов нужно собирать не только с квартир по метражу, но и с коммерческих помещений по метражу. Тогда и людям меньше платить и не будет вопросов почему мы офисы за свои деньги достраиваем, а это на минуточку весь первый этаж и две огромные пристройки. На достройку подземной парковки нужно собирать с людей которые купили там места. Таким образом не один человек у которого нет парковки не возмутится, что его заставляют парковку достраивать. Вроде разумное предложение.

Беда именно в том, что мы не имеем права подключать без бумажки Акта Ростехнадзора. :huh: А вы достаточно жестокий человек. Нравиться наблюдать за нашими страданиями? Вы бы лучше вместо того чтоб у людей надежду отбирать. Подсказали бы что можно сделать. Например, как с Ростехнадзором взаимодействовать, чтоб получение бумажки ускорить. Вообще меня как простого дольщика очень огорчает неконструктивное общение и количество людей пишущих проплаченные со всех сторон конфликта. Действительно пора в группу ВК полностью переходить, там хоть сразу понятно, настоящий человек или фейковый акк. А вот что делать если отопление не дадут до конца недели, надо прям крепко думать, потому как его отсутствие и заморозка домов это будет реально последняя капля.

Да конечно могут. Да и вообще можно выкинуть. Но окно нормальное - менял на тёплое. Может кому и сгодиться. Да и выкидывать хорошую вещь не вижу смысла.

Есть окно с лоджии. Демонтированное аккуратно. Могу за малую мзду и самовывоз предложить соседям. Если таковая нужда есть.

А при чем тут ощущения? Есть факты: задолженность за электричество, в результате чего оно отключено, и это сильно мешает завершить стройку. По этому поводу можно задать вопрос: может ли мэрия как-то прокомментировать эту ситуацию и повлиять на нее? Второй вопрос: застройщик в телефонном разговоре уверял, что мэрия предоставит ему кредит на завершение стройки, достоверна ли эта информация? Третий вопрос: может ли мэрия, на взгляд ее специалистов, оценить, реальны ли сроки сдачи домов, также устно обещанные застройщиком? Никто такие вопросы не запрещает задать. Или Вы что-то другое имеете ввиду? Конечно не запрещает. Надо задавать. Просто нужны факты. Фактов по сентябрю нет, как в пользу сдачи в сентябре, так и против. Вот сегодня ночью ещё один человек написал, что ему кажется, что всё медленно идёт. Может всё по плану идёт?

Это прекрасно. Но очень хочется, кроме слов, увидеть график работ и их объём на официальной бумаге. Вот тогда и станет понятно успевают к сентябрю или нет.

Уверены, что они покажут настоящий план? Не уверен. Но есть экспертная оценка и думаю любой профессионал в области строительства, зайдя на объект, сможет оценить состоятельность плана. Да и на самом деле АМС не выгодно по факту показывать ненастоящий план. Просто, если они не выполнят этот план, уже будет конкретика по которой можно общаться с органами. Нет же никакого документа, который однозначно показывает, что график работ срывается. Ну конечно понятно, что уже год кормят завтраками, но с сентябрём однозначно сказать нельзя. Вы, вот все, сейчас обращения на основании чего писать собираетесь? Личных ощущений?

Я вот всё читаю и читаю форум и никак не могу понять одного: А есть вообще список того что осталось сделать до сдачи домов? Ну и желательно чтоб к этому документу прилагались сроки выполнения этих работ. Без него любое утверждение о сдаче или не сдаче домов в сентябре носит голословный характер опирающееся исключительно на эмоции, а не на реальное положение дел. Я ни за что не поверю что у АМС нет такого плана. Да и думаю секретности особой он не представляет. Ну и уже по этому документу оценивать сроки сдачи. Например: написано остекление 2ого дома к 15 сентября - не остеклили, ну тогда понятно, что проблемы есть. И уже конкретно спрашивать почему это не сделано. А пока вода сплошная и паника. А вот если АМС откажется предоставлять подобный документ, тогда надо сразу и в администрацию и прокуратуру и везде. Так как подобный отказ хороший показатель что на объекте дела хуже некуда. Кстати этот документ можно специалистам показывать для оценки разумности сроков и т.д.

QUOTE (TwoK @ Aug 31 2005, 14:39) Больше походит на диалог из комиксов!(простите) http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Ну не из комиксов, но всё-таки диалог, тут не поспоришь http://forum.academ.org/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Werty @ Aug 31 2005, 14:42) Не принимайте это близко к сердцу, но мне не понравилось... Не, принимаю. Отрицательный отзыв, это тоже отзыв. Намного страшно безразличие, а не отрицательная оценка.

QUOTE (TwoK @ Aug 31 2005, 09:41) Попробуйте прозу писать, думаю будет лучше (так думаю) http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Проза есть. Но выкладывать её страшновато. Литература не поэзия тут больше спров будет. Ну на затравочку вот одна из зарисовок: Партнёры. Он зашёл в комнату. Комната была плохо освещена и только сигарета тлела в пепельнице на столе. Около стола сидела женщина. Он подошёл к столу и выложил пистолет марки кольт на стол. Ж - Что это?! М - Пистолет. Ж - Зачем?! М - Чтобы ты застрелила меня. Ж - Зачем?! М - Слишком много "зачем". Стреляй или выстрелю я!!! Мысли с бешенной скоростью понеслись в голове женщины. Она вспомнила всё: их встречи и расставания, любовь и слёзы. Она встала, отодвинув стул от стола. "Он же слабак, он не сможет убить меня." - вдруг пришло ей в голову. Ж - Ну, давай, стреляй сам. Только скажи зачем? М - Окей ты сама выбрала свою судьбу. А за тем, что мы очень устали, смертельно устали... Ж - Понятно, ну давай же стреляй! М - Окей - лёгкая улыбка тронула его лицо. Он взял кольт со стола и, подняв его, взвесил в ладони. "Неужели выстрелит" - подумала женщина. "Выстрелю" - подумал он. Мужчина медленно поднял кольт на уровень лица и... направив себе в висок, нажал курок.... ЩЁЛК.... КОНЕЦ?

QUOTE (gaus @ Aug 31 2005, 08:24) Теперь стало как-то однообразно... http://forum.academ.org/html/emoticons/sad.gif Согласен. Тут уж ничего не попишешь. Самое на мой взгляд удобоваримое я выложил в начале. Вторая порция откровенно нуднее и слабее. Ну вообщем-то стать классиком я не стремлюсь http://forum.academ.org/html/emoticons/dry.gif

Ну решил выкинуть ещё пачку. Может понравится. *** Мои глаза как реки, в пустоте равнин искрятся. Мои руки как ветки, по утру в окно стучатся. Меня совсем не осталось, лишь тело да ветер. А в мире моём обгоревшем, лишь сонце и пепел. Счатье сложу в котомку, выйду на встречу с закатом. С домом забыв попращаться, буду дружить с Сократом. В мире без тьмы и света, придумаю цвета оттенки. И убегу, улыбаясь, сквозь миражи отражений. *** То ли письма не доходят, то ли небо разлетелось. Сотней маленьких осколков, как упавшая тарелка. И танцуют отраженья над душою издеваясь. Им не важен смысл жизни, главное для них лишь танец. Где в процессе забываешь кто ты есть, зачем, откуда. Но зато постигнуть можешь, путь ничтожного пророка. Убегая за кордоны, очень часто забываем. Что бежать не значит помнить, а страдать не значит видеть. Я подумал стало хуже, вспомнил сразу полегчало. Хороводы лиц безумных, в мои мысли проникают. И над пропастью по краю, как обычно я шагаю. Что же новый день готовит, как всегда я не узнаю. *** Шутки жизни Солнце светит также ровно, как бегут пути дорожки. Если все молчат на свете, то кричи разверзнув глотку. Улыбаться понарошку, признак есть, дурного тона. Если голова взорвалась, то не стоит горько плакать. Просто посиди подумай, как мозги свои собрать. Нету такта в моей жизни, да и развлечений мало. Часто хочется кого-то очень жёстко обстебать. Вообщем очень скоро осень, я куплю себе намордник. Буду гавкать через силу, а кусать совсем не буду. Вот такая вот замута, вот такая вот загвоздка. Если высоко подпрыгнуть, можно ноги поломать. *** Пойдём поглядим на город людей. На череду бесконечных дней Забытых на дне колодца. Купаясь в неоне нового солнца, Дао похмелья мы обретём. Мы задержались в пыльных квартирах, А жизнь за окном утекала вперё. В наши двери уже никто не войдёт. Поэтому выползли мы. Гулять под светом чужого солнца. *** Попробуй порвать мою душу руками Давно мне пора задохнуться от боли Ночь приблежается, но тьмы больше нету И поезд несётся на встречу тунелю Для жизни хорошей главное сказки Ты мне рассказала все что ты знаешь А может пора нам сорвать наши маски Ведь завтра ты навсегда уезжаешь...

QUOTE (chusik @ Aug 30 2005, 20:23) дегтем сердце замотать нельзя, он жидкий, а вот смазать можно, например, сапоги и потоптаться ими по сердцу. сопли можно наматывать на кулак, растирать, размазывать кулаком, а вот смазать в кулак... даже и представить трудно! но, тем не менее, гламурненько! Можно. Всё можно. Когда дёготь застаивается и начинает сохнуть, он приобретает свойства гудрона: становится вязким и тягучим. Так что замотать можно http://forum.academ.org/html/emoticons/wink.gif И кстати в этой фразе зашифрован код про гоев и изгоев. Процесс перехода от жидкого состояния к твёрдому, как процесс эволюции. А смазывание в кулак это очень простой процесс. Когда раскрытой ладонью проводишь по лицу сверху вниз и сжимаешь в кулак на носу собирая в него мокроту, обычно людим делают так когда плачут.