Sergeev

какбэ в ней жесткий диск на 40гб встроен ;-) так то Указали бы... В описании есть.... да и кто такие камеры без винта видел? Прикольная.

Если в организации грамотно составлены трудовые договоры, то "сократить" сотрудников несложно. Например, обычная история - в трудовом договоре прописывается только фиксированный оклад, а остальные деньги (бОльшая часть) - это премия. Так вот - если сотрудник отказывается увольняться по собственному - ему платят только оклад, но требуют на полную катушку - через месяц сам уволится. Интересно как вообще у нас жизнь устроена. Вот Гос Инспекцию по Трудоустройству заинтересовало в какой организации трудовые договора заключаются "грамотно".

А тема не спроста раздута, не на голой почве. Но интересно и то как люди негодуют, и то как защищают свой монастырь.

Подтверждаю, сотрудник уволился, по "соглашению сторон" получил. Кроме того, непрерывный стаж не 3 недели, как "по собственному", а месяц. Плюс, если на биржу труда вставать, пособие гораздо больше. А инспекция со стороны пришла. Не сами себе заказали-похвалились.

Круто! 250 за 4 часа (за смену) по Факту 1500 1500 р / 250 р за смену = 6 смен 4 часа в смене х 6 смен в сутки = 24 часа в сутках Хм... всё сходится. В чём подвох?

Вот каким офигительным документом со мной поделились.!!! --- ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИНСПЕКЦИЯ ТРУДА в НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ 630091, г. Новосибирск, ул. Красный пр., д.82,к. 107а; Телефон-факс: 236-04-33; телефон 236-03-55; Факс 217-26-76 _______24.11.2008г._______ № ____1762______________ На № _________________ от _________________________ Ваше заявление, поступившее в государственную инспекцию труда в Новосибирской области, рассмотрено. По итогам проверки, проведенной в ЗАО «Центр финансовых технологий», информация о проведении работодателем процедур массового высвобождения работников документально не подтверждается. Письменных обращений от работников ЗАО «Центр финансовых технологий» о нарушении их трудовых прав в Государственную инспекцию труда в Новосибирской области не поступало. Вместе с тем, разъясняю: в силу нормы ст. 391 Трудового Кодекса РФ в случае, если работник считает свои трудовые права действиями работодателя нарушенными, в т.ч. в связи с увольнением, он вправе обратиться в суд для рассмотрения вопроса по существу. --- Так что вот, уважаемые, значит с точки зрения ГИТ НСО я ошибался. Такие дела. Остаётся суд и средства массовой информации.

В статье 178 ТК говорится про ликвидацию или сокращение организации. Как вы понимаете "временное" сокращение невыгодно предприятию, т.к. если позже взять на ту же должность новых сотрудников, то ранее сокращенные поимеют шанс "поиметь" предприятие в судебном порядке. (я не специалист в области права, но полагаю, что это именно так). Про сокращение, судя по репликам сотрудников, ЦФТ не объявляло. Работодатель в принципе зажат законом в узкие рамки и у него остается только один способ увольнения сотрудников - некомфортная обстановка для сотрудника, т.е. исключение премий, сокращение участия в проектах и прочее. В общем любыми способами сделать жизнь сотрудника скучной и некомфортной, грубо говоря "чтобы он жил на одну зарплату" и сам ушел. Тот, кто хоть раз набирал сотрудников и "пролетал" с выбором по неопытности меня поймут. Когда через полгода понимаешь, что человек не тянет и что рост показанный на испытательном сроке утих и дальше не получается его расшевелить, прибегаешь вот к такому способу избавления, и, собственно, предприятие тут не причем. А если говорить про ЦФТ, то у них только первые 3 месяца документацию по банковской системе изучать будешь, а реально работать начнешь не раньше чем через полгода. В этой ветке нет ни одного приведенного факта - ни цифр, ни сроков, ни прецедентов обращения уволенных в суд. Поэтому использование слов "факт" и "неоспоримый факт" просто неуместно. А утверждение в первоначальном сообщении о том, что "...начала и ведёт сейчас массовое увольнение" - просто ложь, косвенно подтвержденная самим же автором в более позднем посте о голословности утверждений. Поясню свою позицию - я не собираюсь кого-либо защищать или обвинять и ЦФТ в том числе. Считаю, что "за базар" надо отвечать. А если не можете привести ни одного факта, то это не более чем сотрясание воздуха. И если вы хотите обсуждать тему незаконности увольнений, то не надо переходить на "личности". Мне не нравится, что любой дядя начинает тыкать пальцем на кого ему захочется и писать недостоверную чепуху. Вот так и рождаются кризисы. Давайте тогда ещё кого-нибудь "нагнем", например, S7 Airlines или УРСАБанк. И вы абсолютно правы, что я зарегистрировался именно потому что мне не безразличны попытки публичной клеветы. Кстати, по информации из достоверных источников. Никаких массовых увольнений/сокращений на текущий момент в ЦФТ нет. За прошедшую неделю уволившихся не более чем среднее еженедельное количество весной или год назад. Аминь!!! Баян, первый пост был лучше, новости есть?

Да, Развелись люди как кролики. =) Только вот автор не представляет конкурентов, если только на рынке труда.

Вот как? Интересно...

Дамы и Господа, Посмотрите сайт Государственной Инспекции Труда Новосибирской области - http://www.novosibirsk.rostrud.info/kon_dog/ Там оттжиг с первых страниц: На одном из предприятий города имеется сотрудница, которая находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет (до ноября 2007). Сейчас она хочет прервать отпуск и выйти на рабочее место. Как работник и коллега она не устраивает руководство. Как, соблюдая трудовое законодательство, её можно уволить? Ответ: Трудовой Кодекс Российской Федерации не предусматривает расторжение трудового договора с работникам по основанию: «если работник не устраивает руководство». Государственная инспекция труда в Новосибирской области не вправе подсказывать работодателю «Как, соблюдая трудовое законодательство, можно уволить работника?». Видимо у работодателя тоже проблем полный рот... =)

Позитив! Желаю Удачи вне зависимости от исхода!

Господин Sergeev. Я не знаю кто вам заказал эту чернуху... :) И можете даже не начинать со мной спорить - я сама работаю в ЦФТ :) А всем участвующим в обсуждении - относитесь все же покритичнее к заявлениям такого рода... По поводу отказа банков от автоматизатора - могу сказать, что работы пресс :) и такие заявления... Вы хоть знаете, сколько стоят автоматизированные системы для банков на рынке IT? и с чем приходится сталкиваться при смене системы? Неужели Вы правда верите, что Банки из-за конфликта кого-то из сотрудников с работотдателем, даже если бы он реально присутствовал, пойдут на огромные затраты и риски? не смешите меня :) Конечно бывает всякое, человек может быть как минимум некомпетентен. А некомпетентность при разработке ПО может повлечь огромные убытки. И вообще увольнения на мой взгляд как-то не используются в ЦФТ, разве что как крайняя мера... Так что увольнение "ключевых разработчиков и менеджеров" - это просто смешно. Спасибо за то, что поправляете и поддерживаете. Важно всякое мнение.

Сокращений в компании нет. Или я не прав?

Спасибо за ваше мнение. Приятно, что вы так грамотно одновременно и поддерживаете тему, и занимаете противоположную позицию. Также приятно, что Вы зарегистрировались в форуме, чтобы написать свое ервое сообщение именно в эту ветку. Это значит вас тронуло. Хорошо быть небезразличным. Приятно должно быть начинать. Вы правы - автор никаким боком. Амбиции компании никто не отменял, и в любом случае компания защищает свои интересы - и это понятно. Это бизнес, а не клуб по интересам, а бизнес должен зарабатывать деньги, а не удовлетворять интересы и прихоти сотрудников. Интересная информация по политике приёма молодых кадров. В противопоставление этой политике, автор искренне надеется, что его собственные студенты в ближайшее время станут молодыми начальниками. В Советское время, говорите... Хотите обратно в Советское время? Хотите всё показное? Хотите быть бесправным? Хотите босоножки носить по 5 лет, потому что дефицит? Хм. Нет, вы не похожи на глупого человека. Да и прошли те времена. А вот выводы - правильные. Драматизировать не стоит. По п.9 Правил - Не подходит. Автор старался задать тему максимально нейтрально, не давая личной оценки, и не имел цели нанести ни моральный, ни любой другой другой урон ни юридическому, ни физическому лицу посредством этого форума. Тем более, автор не желал бы публиковать личные данные. Автора желал узнать и оценить мнение участников форума. Это делалось для удовлетворения личного любопытства и собственных экстравертивных амбиций. Далее вся информация полученаня в дискуссиях в данной ветке не предназначена для каких либо действий со злым умыслом. Автору важно каждое мнение: Вы бы хотели закрыть эту тему? А хотели бы, чтобы вообще всё это написано не было? Выскажите своё мнение - мы можем по обоюдному согласию с Вами закрыть тему и стереть все сообщения.

Э... думают не банки, а топы банков? Которым до каких-то работников дела никакого нет - они и своих точно так же "уйдут", если потребуется. Рискну предположить, что продажи решений ЦФТ основываются во многом на личных связях (во всем своем многообразии, включая то, о чем все подумали :) ), так что врядли "банки" будут думать о смене автоматизатора, если только ЦФТ не увольняет ключевых продажников, и, возможно, ключевых инженеров (которые находятся в непосредственном контакте с банком и на существовании которых держится уверенность в нормальном функционировании системы (прикрыта попа топа)). Спасибо за мнение.

Всё в будущем, все эти массы и банки. А человек не погнал пургу, он тоже рад пообщаться, и ни чем не хуже других. Тема задана. Что Вас заставило пообщаться? Есть какая-то информация? Может, желаете помочь? Готовы дать интервью для репортажа в "Прецедент"?

Абсолютно с вами согласен. Для сотрудников это было бы вполне нормально. Лояльность сотрудников, которым предлагают "по собственному", просто не существует. Вопрос остаётся ещё и в другом, ЦФТ как бизнес теряет в перспективе. Хотя есть один плюс: переживут весь этот кризис очень лояльные и толерантные сотрудники. Костяк будет определён. А от суда можно и откупиться. Вариант сокращения ЦФТ вряд ли примет - ведь о сокращении нужно предупреждать за 2 месяца - т.е. ещё 2 месяца держать ненужных работников. Я бы рекомендовала увольняемым работникам предложить работодателю вариант "по соглашению сторон". Т.е. уволиться можно хоть завтра, но в соглашении оговорить, например, определённую сумму, которую работодатель выплатит. На такие вещи работодатель идёт охотнее. Гениально! Только вот: Вообще не понятно, по соглашению сторон, это разве не перевод в другую организацию? Тогда там все соглашаются и сотрудника переводят. Ну если вы конечно уверены, что это пишется соглашение, то это для людей и организации, конечно, хороший выход.

Ну, это мне, обывателю, в общем-то по фигу. Я пользуюсь и "Фактурой", и "Городом", и "Золотой серединой", и пользоваться ими от того, что компания ЦФТ повела себя нехорошо в отношении собственных сотрудников, не перестану. Другое дело, что в связи с общими трудностями могут возникнуть и трудности в работе этих сервисов. Ну, тогда мне придётся прожить без них, что я, без сомнения, и сделаю. Да а в общем так и есть. Я вот ношу куртку с мехом на капюшоне и мне не жалко зверя, а даже приятно, что мех меня греет. Несправедливости полно везде. Важно просто знать. Не надо бежать и всех защищать.

Да, голословное, и будет голословное до суда. А пока всё это никакие не факты, а слухи. И никто тут не собирается обвинить ЦФТ. В форуме это бесполезно делать. Это открытая дискуссия на тему. У вас есть какая-нибудь другая информация? Пожалуйста, поделитесь. Прошу.

Да, наверное, кого посоветуете?

Я думаю, тем, кому предлагают уволиться по собственному, надо именно этот вариант описывать и предлагать своему начальству в качестве компромисса совершить увольнение по сокращению, в полном соответствии с ТК. Возможно, пойти на незначительные уступки в размерах выплат. О лояльности тут речь вести смешно, мне кажется. Абсолютно с вами согласен. Для сотрудников это было бы вполне нормально. Лояльность сотрудников, которым предлагают "по собственному", просто не существует. Вопрос остаётся ещё и в другом, ЦФТ как бизнес теряет в перспективе. Хотя есть один плюс: переживут весь этот кризис очень лояльные и толерантные сотрудники. Костяк будет определён. А от суда можно и откупиться.

Точнее: массовые сокращения. А если добровольно массово народ решил уволиться - это их полное законное право! Никакого сокращения нет. Это вам любой сотрудник ЦФТ скажет. Народ решил уволиться под давлением и угрозами. А это потеря имиджа, а соответственно и стоимости самого бизнеса. Связанные с этим риски долгосрочны и как говорят high potential. Банки уже думают о смене автоматизатора процессов.

А что она производит? Банковские продукты: Золотая корона, Фактура, Система город. www.cft.ru

А что тут не так? Некоторые действительно крупные компании вовсе продаются за сотню рублей целиком. Другие и по 50% личного состава сокращают. Вполне гиганты. Чем больше компания, тем больше её издержки, тем больше надо сокращать. Извините, я неправильно написал термин - не "сокращение" - это было бы понятно, там же всё по честному и по ТК. Сотрудникам предлагают уволиться без всяких компенсация. Оказывают давление с угрозами уволить по несоответствию. Это уже неправильно и ведёт к определённым потерям: репутации у клиентов, имиджа на трудовом рынке и судебным издержкам. Компания - это не только её активы, технологии и процессы. В стоимость входит и репутация, и качество сервиса, и кадровая привлекательность. Экономят на шортах, теряют в лонге.

Настасья, вы имеете ввиду профсоюз? Не знаю куда обращались и они наверное тоже не знают. Пока не знают. А может быть и не узнают. Кризис в умах. Трудовая инспекция - это не профсоюз. Это государственный орган. Государственная инспекция труда в Новосибирской области Красный проспект, 82 - 107а 236-03-55 236-04-33 217-26-76 Спасибо, передам.