Lucia

куда позвонить можно?

Twig, Вы сделали такие выводы, исходя из чего-то. Я не могу сделать таких окончательных и категоричных выводов, поскольку данных об исследованиях холотропного дыхания ни качественно ни количественно мне не хватает для таких выводов. Как я уже говорила - в принципе научных исследований холотропного дыхания было мало, результаты опубликованные - противоречивы. Околонаучные статьи на эту тему - еще более противоречивы. (хотя, конечно, мы с Вами можем говорить о разной "разрушительности") St@ni4, бывает больше, бывает меньше. У меня меньше значимо - поскольку для меня тренинги не являются способом заработать денег. (это к вопросу о том, что для всех тренеров - это золотая жила)

livingboy, спасибо за ответ. Холотроп может быть суррогатом любой из нормальных практик. (хотя "нормальная практика" - понятие спорное, но не суть) А может и не быть. Это зависит, во-первых, от целей и задач тренера и дышащих, во-вторых, от вкладываемых смыслов (что тоже связано с целями и задачами поставленными) Могу сказать, что для меня как тренера холотроп является практикой не более, чем любое из моих действий. Чем он является для каждого дышащего (или просто любого человека о нем говорящего-думающего)- вопрос его личного выбора.

livingboy, скажите пожалуйста, эрзацем чего Вы называете холотроп?

livingboy, скажите пожалуйста, эрзацем чего Вы называете холотроп?

livingboy, скажите пожалуйста, эрзацем чего Вы называете холотроп?

пожалуй повторюсь. если кто-то в этом вопросе окажется внимательнее или просто удачливее и найдет таки качественные и достоверные исследования на тему - будет прекрасно. все остальное - досужие домыслы и личные мнения. имеет право на жизнь, но не конечная истина. Kuzja, можем обсудить наличие смысла у массы действий. кроме практики ничего не ведет к ясному осознаванию и поэтому не имеет смысла) однако ты продолжаешь кушать, спать, общаться с кем-то, дите воспитывать. в конце-концов писать на форуме. и у этого есть относительные цели, причины и последствия. и относительные смыслы). у холотропного дыхания также есть разные относительные цели. и не всегда они - ясное осознавание.

doka22, мне кажется, что я ответила еще до того, как Вы спросили.))) Посмотрите парой страниц раньше, пожалуйста. Я писала про исследования и их количества. Не так в этой статье на мой взгляд - категоричность и неосведомленность автора, необоснованные обобщения.

doka22, не правда, а информация. не исчерпывающая. и к достоверности мало относящаяся. ОБС.

Babata, у меня мама из простого народа и подобными науками не интересуется))) она интересуется моей жизнью, а я ее.

добавлю еще вот что, обеспокоенным отмиранием клеток мозга) так, для сравнения. можно поискать исследования на тему: сколько и каких клеток отмирает в условиях высокогорья у горнолыжников. или: сколько и каких клеток отмирает у парашютистов. или: как влияют на нормальные физиологические процессы частые полеты на самолетах. ну это так к слову) глупости собираю)

Значит так. придумывать я ничего не собираюсь. убеждать кого-то и в чем-то - тоже. про гипоксию, гипервентиляцию и умирание клеток мозга) на бумаге и в сети достаточно статей. есть некоторое количество текстов критикующих теорию и технику холотропного дыхания и есть некоторое количество текстов описывающих положительные изменения - и те, и другие научными и достоверными можно назвать с большой натяжкой. серьезных исследований по воздействию связанного дыхания на организм, а так же серьезных исследований физиологических, нейрофизиологических, биохимических изменений во время холотропа - я не встречала. поспрашиваю еще у знакомых тренеров, но создается впечатление, что толком этим никто не занимался. если кого-то увлечет идея это изучить - прекрасно) думаю много людей будет благодарно. именно. ни мрт, ни даже оак не делала ни до, ни после, ни во время тренингов) я могу сказать только, что есть информация о 2 летальных исходах во время тренингов - за все время их проведения вообще - во всем мире. и то, эта информация на уровне обс. (то бишь одна бабка сказала). и еще один случай был у знакомого тренера, связанный с гипергликемией - но это было связано с наличием противопоказаний у дышащего. (вопрос чистоплотности тренера - будет он дышать человека с противопоказаниями или нет.) кто стирается и блекнет и вместе с каким носителем я не поняла) наверное что-то уже стерлось) опыт несомненно приобретается. куда садится интеллект мне тоже неясно - видимо у меня он тоже куда-то сел) никакие воспоминания не стираются и не блекнут (по крайней мере не настолько, чтоб это стало заметным без специальных исследований) Я действительно никаким местом не занимаюсь наукой) и я могу говорить только о том, что видела (и в чем участвовала) и о своей интерпретации того, что видела. и тут я могу сказать, что каких-то патологических состояний необратимых и в неприятную сторону влияющих на качество жизни, или каких-то необратимых негативных изменений в психических функциях я не встречала. (но я не брала в группы людей с заведомыми противопоказаниями) Было два человека, которых я бы дышать не стала - и участие в тренинге было их решением. В этих случаях я результатами недовольна. Но не могу сказать, что недовольны они. у них надо спрашивать. Kuzja, я б, наверное, с мамой бы обсудила, если собралась бы употреблять) не то, чтоб советовалась, но обсудила б.

очень повеселили, спасибо) отвечу чуть позже про отмирание клеток, риск летального исхода и особенно вот этого:"затем они стираются (или блекнут, в зависимости от времени воздействия) вместе с носителями. Таким образом, жизненный опыт так и не приобретается, интеллект садится, и тэдэ. Дорога в темноту." Постараюсь ответить максимально информативно и аргументированно.

Babata, пожалуйста.

У меня был только один случай, когда человек прервал сеанс. И остался с группой. Совершенно необязательно опыт осмысливается. Более того, совершенно не факт, что он мгновенно интегрируется. Работа над этим происходит - и во время собственно дыхательной сессии, и после - во время обсуждений, и во время рисования мандалы. И в течение еще долгого времени после тренинга - сознательно и бессознательно.