Lesy

Модильяни.

Читаю форум, и прямо окунаюсь в прошлое. У меня ситуация была и похожая, и непохожая одновременно. Было легче, т.к. я всего лишь делала дипломную работу, а о аспирантуре не помышляла. Был талантливый аспирант, который очень помогал с практической частью (мой проект должен был войти в его кандидатскую). Официальный шеф самоустранился с самого начала. Веселуха началась, когда за месяц-полтора до защиты он активизировался. Стал толкать идеи о том, как бы по-другому обработать данные (на каждую из идей я тратила драгоценный день времени), критиковать все и ничего конкретно и т.д. Оглядываясь назад, я могу сказать, что тонкости моей темы он просто не понимал. Промаявшись около месяца, за неделю до предзащиты я сказала "всё. напишу, как есть", на что шеф опять самоустранился. В итоге писанину проверила наш зав. лаб; доклад, сделанный полностью по требованиям шефа, на предзащите жестко раскритиковали, и улучшенный вариант проверяла руководительница моих подружек, которая не имела к работе ни малейшего отношения, но по доброте душевной решила помочь. Так что, дорогая девушка, мой Вам совет - решайте свою проблему 1) как можно быстрее; 2) официально, чтобы не быть к шефу привязанной ничем.

QUOTE (Тэхи @ Dec 4 2005, 15:19)Только вот мне встречаются все такие деликатненькие, скромненькие, манерные. Получается, что мужчины предпочитают ПАССИВНОСТЬ, СЕРОСТЬ и ПОСРЕДСТВЕННОСТЬ ??? Странно. Вокруг меня большинство мужчин вовсе не серые и уж никак не пассивные. Так что Вам, может, "места охоты" поменять? Рекомендую рынок "Октябрьский". Пойдешь, бывало, за виноградом, а там и скидку предлагают, и покататься на машине, и про глаза-звезды напевают. Деликатности, скромности и пассивности даже рядом не лежало. http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (dikanski @ Nov 21 2005, 22:55) Вообще, весь успех в этой жизни - это способность перешагнуть. Через привязанность, через любовь, через то, что держит на месте...Через убеждения..Через всё...Это вообще линия поведения сильных мира сего.. Где-то мы уже это слышали http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif От Родиона Раскольникова, перед убийством старухи-процентщицы. Рассуждал Раскольников вполне логично, только вот плохо кончил.

QUOTE (yandoc @ Nov 18 2005, 14:47)А какие виды услуг входят в бесплатную страховку? Ведь, согласитесь, не все, что пожелаешь? И не везде? Входят основные услуги, необходимые, чтобы пациент не умер и у пациента ничего не болело. Не входят навороты типа пластической хирургии, продвинутого лечения зубов и т.д. Зуб тебе по страховке бесплатно запломбируют стандартным материалом. Если хочешь поставить коронку, сделать керамическое покрытие или еще что, стоматолог вначале составит план лечения и отошлет в страховую компанию. Там решат, сколько процентов они оплатят, остальное должен доплатить сам пациент.

Справедливости ради хочу сказать, что мне в большинстве встречались хорошие профессиональные врачи (это я уже говорю как пациентка). Но бывало, конечно, нарвешься на такое...ноги бы унести.

В 11 больнице, давно. Женщина согнулась и просидела на деревянной скамеечке в углу несколько часов. Не до нее было.

QUOTE (yandoc @ Nov 16 2005, 19:47) И кстати, индивидуальный подход к пациенту - это далеко не Ваше открытие и уж никак не будущее медицины. Этому учили и учат многие поколения будущих врачей. Сразу вспоминается пациентка с острым панкреатитом, которая просидела в приемной с жуткими болями 4 часа. На нее за эти 4 часа даже не посмотрели.

Ну-у, до пациента новый препарат доходит в последнюю очередь. Злостный побочный эффект, по идее, проявится еще на стадии аппробации на мышах. Препарат отсеится, опробуют следующий и т.д.

QUOTE (yandoc @ Nov 14 2005, 18:39) Что-то я не очень поняла, Вы это кому объясняете? Мне? Вам. Вам показалась завышенной цифра 50 применительно к 36-дневной практике. Вот я и написала, как дело было.

Естественно, что во время практики студент не пишет историю болезни "от и до". Для части пациентов описывает осмотр, для части - динамику, часть - выписывает. За одно только ночное дежурство привозили 6 пациентов с острым аппендицитом и 3 - с острым холециститом, а дежурить-то положено раз в неделю, т.е. 6 раз. И естественно, что эти истории не полностью самостоятельно написаны. Студент присутствует при приеме какой-то части пациентов в стационар, беседует с ними, осматривает, проверяет симптомы. Но: дежурный врач-то тоже присутствует, где-то задает дополнительные вопросы, осмотр потом проводит сам. А студент смотрит, слушает и пишет. Дневниковая запись: врачи делают обход, студент слушает и пишет. Эпикриз: 1 раз пишешь под диктовку, потом - как по копирке, с минимальными изменениями. Да и пишешь-то как: вписываешь отдельные слова и фразы в ячейки формуляра. Ну полстранички на дневн. записи и эпикриз.

QUOTE (yandoc @ Nov 14 2005, 16:09) Что касаемо, других попыток высказаться, то написание на летней практике (4 недели) 50(!) историй болезни - это курам на смех. Честно говоря, я уже и не помню, что писала - дневниковые записи ли, протоколировала первичный осмотр ли, или еще что. Практика длилась 6 недель, и все, что я оттуда вынесла - бесконечную писанину. Выпендриться не хочу, т.к. знаний, интереса, логики, клинического мышления такая практика не требует: присутствуешь при осмотре -записываешь, что говорят. Но: я-то уже тогда собиралась на биологию, поэтому и отнеслась к практике формально, а те студенты, которые рвались в практическую медицину, имели все возможности вынести для себя что-то полезное.

Странная какая-то дискуссия. Участники попеременно доказывают друг другу, что они не верблюды. Ясно ведь, что если бы НГМУ выпускал настолько безупречно подготовленных специалистов, как здесь описывают, то МедФак НГУ никогда бы не возник. Значит, не все в порядке в датском королевстве. Но и МедФак НГУ, в силу молодости, неидеален. Почему в топку-то сразу? Улучшаться надо обоим ВУЗам, НГМА -бороться со взяточничеством, НГУ - разрабатывать логичную учебную программу.

QUOTE (calor @ Nov 13 2005, 20:46)Интересно, сколько историй болезни за время учебы пишет медбиолог...? И скольких больных он прокурировал самостоятельно, а не в паре и не в стаде из десятка подобных ему? За два года клинической практики, т.е. 4-й и 5-й курс (первые три года у нас была только теория + летняя практика санитарами и медсестрами), я самостоятельно прокурировала около 15 больных. О них же написала учебную историю болезни что называется "от и до". Более того, "в стаде" мы никогда не курировали, в паре - лишь раз. За время летней практики после четвертого курса историй понаписала ... что-то около 50. Но, т.к. последний, самый выжный год я посвятила биологической дипломной работе, то свершения мои в данной области прекратились. О том, что после 3 курса кого-то пришлось учить уму-разуму: так нас не было медицинских предметов первые три года вообще. Была общая анатомия, гистология и физиология - из того, что более-менее имеет отношение к специальности. Остальное - как на степень бакалавра биологии.

QUOTE (Socol @ Nov 13 2005, 20:03) QUOTE (Lesy @ Nov 13 2005, 19:40) QUOTE (Socol @ Nov 13 2005, 18:40) тоесть вы хотите сказать ,что у вас образование лучше чем у ваших друзей?? Честнее. не понимаю смысла вашего сообщения... http://forum.academ.org/html/emoticons/blink.gif Пользователь хотел Вам сказать, что он получил образование в НГУ полностью честно, а его товарищам в НГМА не удалось избежать взяток. Ни слова о "лучше", "хуже", "теплее", "сверкающем кристалле" и т. д.

QUOTE (Socol @ Nov 13 2005, 18:40) тоесть вы хотите сказать ,что у вас образование лучше чем у ваших друзей?? Честнее.

QUOTE (Patholog @ Nov 12 2005, 19:07) Про продаётся и покупается, так не больше чем в НГУ. За шесть лет (!) учебы не пришлось давать взятки ни разу. В НГУ все честно.

QUOTE (Lion @ Nov 10 2005, 00:10)Моя мысль о том, что большое количество врачей, особенно в поликлиниках, чрезвычайно неохотно отходит от устаревших схем лечения. Извините, Вы что, серьезно полагаете, что врач в поликлинике не знает, какие современные препараты есть на рынке, какие из них сертифицированы, какие рекомендованы Минздравом? Скорее всего, просто нет финансов на лекарства, врачи назначают что подешевле, снижают дозы, а иначе им придется отвечать по закону за бездействие, и так далее. Перефразируя известную поговорку, "не учите врачей работать, лучше помогите материально".

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 21:42) Если вы закончили 1,5 года назад - то вы из 9412 группы. По мнению преподавателей - одна из самых неудачных групп за всё время существования МБО. Извините за наезд. 863. Но дела это не меняет. Насчет схем в лечении: почему знание схем есть признак тупизны? Они разработаны специалистами, опробованы и работают. Когда у Вас появится успешный врачебный опыт, Вы будете вправе рассуждать в таком тоне.

QUOTE (Lion @ Nov 9 2005, 15:44) В Москве в НИИ проктологии работает хирургом-проктологом выпускница медикобиологического отделения ФЕН, которая получила диплом с правом врачебной деятельности на МедФ МГУ. В МКБ №11 г. Новосибирска проходит интернатуру выпускница медикобиологического отделения ФЕН, которая получила диплом с правом врачебной деятельности на МедФ МГУ. Более десятка самостоятельных аппендэктомий. Возникает вопрос - а зачем эти целеустремленные девушки, не спя ночами, учили ботанику? Нервничали из-за линейной алгебры? Может, им было бы полезнее вместо полугодового курса "топочки" сделать годовой, а то предмет-то наиважнейший, а времени на него выделено маловато, а вместо лаб по неорганике пройти курс "Как снимать кардиограмму и доплерографию"?

QUOTE (Анечка @ Nov 9 2005, 01:12) Из нас в основном готовят специалистов кто сможет работать на смежных областях... исследование болезний, нахождение лекарств, проведение опытов. Красивые слова. Этими же словами меня "кормили" 5 лет (на 6м курсе стала писать дипломную работу). Конкретики - ноль. 1. Исследование болезней...Как ни крути, на глубоком, биохимическом уровне исследуют все же биологи. Но чтобы стать хорошим биологом, нужно овладеть неким набором современных методов - гонять ПЦР, выделять белок и т.д. Для этого нужна интенсивная практика в лаборатории. Медики занимаются эпидемиологией, но, если честно, за это не платят. Это больше для защиты кандидатской, необходимой для карьерного продвижения. 2. Нахождение лекарств...Парадокс, но за 6 лет обучения на мед-био я не узнала почти ничего об этом важном процессе. За 1 год "чистой" биологии - узнала. 3. Проведение опытов. а) Опыты на пациентах запрещены законом; б) можно взять у пациента образец ткани и исследовать уже его, но тогда см. пункт 1. Мое личное мнение - факультет еще очень молод и далек от совершенства. Очень много деталей нуждаются в доработке, учебная программа вообще требует пересмотра. И уж совсем неуместен выпендреж "Мед Фак НГУ круче всех".

Навеяло. Полтора года назад я закончила медбиологическое отделение ФЕН НГУ. Закончила с ощущением полной каши в голове. Я помнила основы биологии, помнила, что когда -то давно потратила драгоценные 2 года учебы на мат.ан, химию всех сортов (из которой вряд ли что-то вспомнила бы на тот момент), историю древнегреческой мифологии и ботанику. К чему мне ботаника, недоумеваю и по сей день. Снять УЗИ или рентгенограмму не могла, расшифровать - с натяжкой. Назначить лекарства - сугубо тэорытычески http://forum.academ.org/html/emoticons/shy.gif Зато научилась разговаривать с пациетнами. Сейчас могу себя назвать биологом с небольшим медицинским бэкграундом. Надеюсь, с тех пор учебная программа изменилась, и у студентов к выпуску будут необходимые в ответственной работе врача знания и, особенно. умения.

Очень жаль. "Волхва" и "Матиссу" нежно люблю.

QUOTE (Kiddo @ Nov 4 2005, 21:02) http://www.unicornio.ru/ - вам сюда http://forum.academ.org/html/emoticons/smile.gif Какой УЖОС этот Ваш unicornio http://forum.academ.org/html/emoticons/shock3.gif !

Мне не свойственно мстить. Для хорошей мести нужна холодная голова, т.е. надо успокоиться, продумать стратегию и осуществить свой план. Это сколько ж времени нужно таить злобу! Я скорее в запале дам обидчику в глаз, да на том и успокоюсь.