Glar

Я написала, что может не быть зависимости. Может и не быть, но тогда выходы из ситуации будут не такие, какие Вам хотелось бы. Я считаю, что они могут быть и такими, что в свою очередь не будет свидетельствовать о зависимости. Вы можете считать по-другому. Я не настаиваю на том, чтобы Вы меня свою точку зрения.

Я считаю, что по ситуации однозначный вывод о наличии зависимости между Васей и Эдиком сделать нельзя. Подогнать ее под зависимость - можно легко. Но я не понимаю, зачем нужно свести все обязательно к перверсии и выставить персонажам диагноз.

Я написала, что может не быть зависимости.

Объективная реальность такова, что Василия с Эдуардом и их ситуацию я полностью выдумала. Мое мнение заключалось в том, что между ними в описанном случае может не быть никакой зависимости. При этом мы рассуждали на тему, кто как поступил бы на месте Васи и на месте Эдика.

Вы напрасно выдаете свое категоричное мнение за объективную реальность.

Тогда оставим в покое мою гармонию, ок?

:supdup: Зависимость в отношениях не бывает односторонней. Рада, что вы наконец это поняли. Я вообще-то исключила зависимость в отношениях Васи и Эдика. Это Вы ее пропихиваете. Сначала со стороны Эдика, теперь со стороны Васи.

Васю-покойничка очень, очень тревожило неустойчивое состояние друга. Прям сам спать хуже стал. Но разговоры об этом не приветствовались, и тактичный Василий подавлял в себе желание встряхнуть другана за шиворот и сказать: "Соберись, тряпка, и найди себе отдельное жильё." Ну, он в курсе, что Эдик на подвиги в принципе не способен, но не чморит его за мудизм, а молча терпит особенности друга. Молча - но не равнодушно, не бесчувственно... Зато Эдик, кака такая, имеет гадство не ценить Васину тактичность и долготерпение, ему, цуке, хочется, чтобы Вася понимал, но комфортным для него, цуки Эдика, способом. Чтоб наступил на горло своей деятельной натуре и давал, давал моральную поддержку челу, который ради себя не желает даже жопой шевельнуть. Упырь. То, что Вы накрутили, - это извращение. Не вижу ничего "упырочного" в том, что Эдику хочется, чтобы Вася его понимал. Вася может отказаться это делать. В адекватной форме. Васин психоз по поводу того, что Эдик ожидает от него моральной поддержки, а не разведения бурной деятельности по выдаче ему советов, мне непонятен. Если Вася не способен дать эту моральную поддержку, то он может спокойно об этом сказать. "Наступать на горло своей деятельной натуре" его никто не вынуждает. В противном случае, у Василия нездоровая "натура", если ему необходимо участвовать в жизни Эдика исключительно в качестве ментора. Тогда давайте извратим все в обратную сторону и решим, что это не Эдик присосался к Васе, а Вася к Эдику, чтобы самоутверждаться за его счет путем чтения ему нотаций, как ему жить и решать вопросы с матерью. И, кстати, Эдик ради себя шевелит жопой. Я это где-то уточняла. Он пытается справиться с ситуацией, но пока не может.

Ок, чтоб не возникало искушения цепляться к словам, сами назовите условия, необходимые и достаточные для возникновения и удержания вашей индивидуальной гармонии. Конкретно в данной ситуации взаимодействия с близким человеком для меня правильным является дать понять, что мне можно доверять. Если давать это понимать некому, то ситуация в принципе отсутствует. Давайте психоанализом меня не будем заниматься? Это не относится к существу заявленной темы.

А в случае, когда действие доставляет ощутимый дискомфорт? Я, если честно, потеряла нить. Если доставляет дискомфорт, то надо, наверно, спросить, какого органа человек себя так ведет.

Васю волнуют не их отношения, а ухудшающееся на этом фоне состояние Эдика.

Среди нас вообще нет ни Васи, ни Эдика. Это мешает рассуждать, кто как поступил бы на их месте? Рада за Вас.

Инфа о Васиной стопроцентной хорошести достаточнго ли достоверна? Эдиков кризис в чём заключается? Хочется Вам или Эдику? Предположим, что у Васи все хорошо. Или, по крайней мере, лучше, чем у Эдика. Эдиков кризис заключается в проблемах с матерью. Эдику хочется.

Ну, то есть, если поблизости нет никого, кому бы Вы могли показать, что Вам можно доверять - плакала гармония? Нет, не плакала.

Предлагаете поиграть в евреев? Я Вас спрашиваю, что, по-Вашему, важней: то, как люди себя ведут - или что они при этом чувствуют - или что они чувствуют после того, как себя как-то повели? Нет, в капитана очевидность. Важно, как люди себя ведут и что при этом чувствуют.

У меня только личная позиция. :) У нас у всех тут только она ) Я про нее и спрашиваю.

Она есть. Грусть гармонии не мешает. Тогда что не так?! Где?

Не указано, что именно побудило Василия рявкнуть правду-матку без реверанса - перманентно подавленное настроение Эдика или отказы Эдика от посиделок с другом-Васей в пользу мамы-манипуляторши. Или всё вместе. Или всё вместе плюс отказ это обсуждать. Но чем бы из вышеперечисленного Эдик ни огорчал Василия, момент принесения Эдиком извинений за доставляемые Василию огорчения я пропустила. Это тонкий момент, я согласна. Я исходила из того, что он просто по глупости это сделал. Выпил и его занесло. Но, как правило, там бывает что-то из того, что Вы перечислили. Здесь, с одной стороны, хочется какого-то объяснения происходящего от Эдика, с другой стороны, у них, имхо, все-таки неравные положения. У Васи все хорошо, а у Эдика кризис. Хочется опять же, чтобы Вася эта понимал. Интересный вопрос, да. У меня нет на него четкого ответа. А у Вас?

Ну и отчего тогда гармонии нет? :) Вы мне напомнили форумного персонажа, который, заявив о проблеме, при попытке других пользователей разобраться в ней, начинает защищаться. От кого, зачем? Она есть. Грусть гармонии не мешает. Я не заявляла о проблеме ) Мне предложили придумать или описать реальную ситуацию, чтобы поразбирать. Я придумала и мы разбирали. Ни в Васе, ни в Эдуарде я ничего личного не сублимировала.

А почему для достижения своей гармонии Вам необходимы определённые поступки со стороны других? Почему без их соответствия Вашим представлениям о идеальном мире Ваша личная гармония оказывается недостижима? Так. Про гармонию я написала в ответ на вопрос о том, зачем мне нужно, чтоб кто-то знал о моей готовности помочь. Мне не нужно поступков других для гармонии, мне нужны мои поступки для гармонии. Если точнее, то мне нужно показать человеку, что он может мне доверять. А доверять или нет - это его дело, моя гармония от этого уже не страдает.

А где, собсно, Эдуард эгоистично огорчает друга-Васю своей постоянной хандрой? Там было, что он не обсуждает с ним ситуацию с матерью.

Итиж... Я вообще Конс-де-Баш от балды ответила. Потому что вопрос какой-то.. типа как "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" Любой адекватный человек старается не расстраивать близких. И у любого это не всегда выходит. По этому поводу у меня никакой грусти нет, это нормально.

Вы прослушали радиопостановку "Воспитанные друзья". Это то, что они произнесут. А это ли главное? Главное, чтобы костюмчик сидел.. А что главное?

И как же - по Вашему - было бы правильно для огорчающего выходить из ситуации огорчения? А для огорчённого? Вася: - Эдик, извини, я не хотел тебя обижать. Просто твоя мать ведет себя некрасиво по отношению к тебе, и, мне кажется, тебе надо с этим что-то сделать. Эдуард: - Да, Васёк, я знаю. Фигня. Проехали. Нуу? Что мешает Вам поступать по-Вашему правильно? Ну так я так и стараюсь поступать. Я вообще в тему зашла и стала спрашивать, чтобы узнать, как еще люди поступают и почему.

Правилами форума формат сообщений не регламентируется, так что не стесняйтесь, конструируйте ) С акцентами на наиболее значимые для Вас пункты. А Вам это с какой целью интересно?