Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Он, Она и Деньги

Опубликовано

Финансовые отношения как зеркало интимных

 

Несколько лет назад, если между мужчиной и женщиной возникали некие "товарно-денежные отношения" (рестораны, цветы, подарки и тому подобное), вся последующая расстановка сил была очень простой. Мол, если мужчина оказывает женщине недешевые знаки внимания, тратится на нее, то расценивалось эти лишь как претензия на последующую интимную благосклонность подруги. И дама, принимающая дары кавалера, однозначно считалась чуть ли не "продажной". Причем никого не интересовало, почему же она не отказывается от шикарных презентов? Все были уверены, что таким завуалированным образом дама соглашается на близость, и только. Но с другой стороны, мужчина, который не платил за женщину в ресторане (или даже в захудалой забегаловке), вызывал у представительницы прекрасного пола возмущение, обзывался скрягой и часто изгонялся из сердца навсегда...

 

Если же мужчине приходилось получать подарки от женщины и разрешать ей тратиться на него, то его либо клеймили альфонсом, либо считали несостоятельным во всех отношениях.

 

Конечно, вроде бы немудреные "правила поведения". Но на самом деле все обстоит по-другому. В частности, когда мужчина тратиться на женщину, им руководят несколько иные мотивы.

 

1. "Смотрите, у меня есть деньги". Он уже надел массивную золотую цепь на шею, престижные часы - на руку, приспособил дорогую машину под пятую точку. И теперь демонстрирует, что шикарный букет цветов случайной спутнице для него, право же, мелочь... (Бессознательный мотив: "Я могу, у меня есть потенция...")

 

2. Порой дорогие подарки женщине - это обыкновенный флирт со стороны мужчины, у которого тугой кошелек, но больше увлечь женщину нечем. Ему проще сорить деньгами, чем заинтересовать даму собственной личностью.

 

3. Но чаще всего это прямая заявка на женщину: "Ты - моя собственность. Я тебя купил." Причем это распространяется не только и не столько на интимные отношения: мужчина таким образом стремится подавить женщину как личность, сделать ее очередным своим приобретением. В связи с этим не стоит обзывать "скрягой" кавалера, который не спешит тратиться на даму. Вполне вероятно, что он просто уважает ее, предоставляет ей право самой принимать какие-то решения и не хочет ее покупать. А также уверен, что он и сам по себе сумеет привлечь партнершу, не соря деньгами. И может быть, у него на самом деле с деньгами не густо. Например, он студент. И денег у него мало, а девушек много...

 

И соответственно,

4: - мужчина делает даме редкие, но достаточно дорогие подарки, дает ей деньги - потому, что ждет от нее ответных финансовых действий. Особенно если он не богат. И если дама попытается расплатиться за полученное близостью, такой мужчина будет весьма разочарован...

 

Да и женщину, которая принимает от мужчины презенты и дензнаки, тоже не всегда следует считать расчетливой или "продажной". Чаще всего за этим стоит другое:

 

1. "Я готова быть твоей собственностью": женщина сознательно отдается во власть покровителя-спонсора, причем не только в сексе! Она желает. Чтобы он в принципе взял на себя ответственность за ее жизнь и благополучие, потому что чаще всего боится самостоятельно распоряжаться собственной судьбой. Ей просто необходим сильный защитник и покровитель, она готова его слушаться и брать из его рук все, что он ни предложит...

 

2. "Я ему даю, пусть и он мне дает". Точка зрения фактической любовницы, которая от интимных отношений со своим покровителем не получает никакого удовольствия. Логика проста: я на тебя работаю в постели - плати!

 

3. "Я - его дорогая". Точка зрения женщины, которая сознательно выдавливает из мужчины дорогие презенты, чтобы привязать его к себе. "Он на меня столько потратил, неужели после этого бросит?" Самое интересное, что часто такие женщины терпят серьезное разочарование: подарки были ценными только для нее, а для богатенького дружка - так, пустячки...

 

4. И сверхдемонстративные дамы, которые особо не задумываются, что от них хочет щедрый кавалер: они берут подарки, потому что "все девочки теперь умрут от зависти!" Последствия непомерного задаривания их не волнуют.

 

Ну, а если дама дарит мужчине, платит за мужчину? Здесь тоже есть свои причины, отнюдь не лежащие на поверхности.

 

1. У дамы имеются стремления перейти с этим мужчиной к отношениям "мать-сын". Мол, ты ни о чем не заботься, дорогой, я оплачу все эти мелочи... Главная задача такой дамы - опять же удержать мужчину около себя, показав, как ему будет с ней удобно. Кстати, если этот мужчина вскоре перестанет обеспечивать себя сам даже по мелочи и будет просить свою ненаглядную, чтобы она купила ему "бутылочку пива" - привязка сработала: бутылочку обычно просят дети у мамочки.

 

2. Но в большинстве своем дама, которая тратится на мужчину, желает его, извините, поиметь. Причем опять же не обязательно в постели. Грубо говоря - она покупает не столько его самого, сколько возможность главенствовать в данной паре. А мужчина, позволяющий даме за себя платить, снимает таким образом с себя ответственность за развитие их дальнейших отношений. Мол, ты вкладываешь в меня деньги, ты и рискуешь своим капиталом...

 

Вывод получается такой: если вы перекладываете все бремя затрат на другого партнера - вы таким образом лишаетесь права голоса в вашей паре. Если вам это нравится - пожалуйста, ничего страшного. А если нет - отстаивайте свое право взять на себя хотя бы символическую часть ваших финансовых взаимоотношений!

 

НАРИЦЫН Николай Николаевич, врач-психотерапевт, психоаналитик

 

Эту статью также можно прочитать на сайте Нарицына Н. Н.

  • Ответов 180
  • Просмотры 50,4 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

QUOTE (mr@k @ Dec 31 2004, 02:45 AM)
можете попытаться заложить в чадо идею, о том, что все покупается ... посмотрим что за существо тогда получится ...

Жизнеспособное чадо получится, ага.

Чистоплотное в рассчетах. (Чем не порядочность?)

Уверен, что небедное.

Без груза иллюзий, обеспечивающих извлечение выгод прагматиками из романтиков https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

 

Причем, валюта - не обязательно именно "деньги". Так же имеют оборот интеллект, обаяние, преданность и прочие другие энергии https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Ждать чего-то задарма в этой жизни - детская болезнь. Можно ж и не дождаться. Куда более наверняка честно заработать желаемое.

Речь не о том, что обаяние или дружбу можно купить на рубли. Речь о равноценных обменах. (Всплывает в памяти закон сохранения энергии https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) Я вам - уверенность в завтрашнем дне и внимательную заботу, вы мне - восторженные взгляды и преданность (например).

 

Думаю, что был не слишком путан в своих искажениях мыслей буквами https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Опубликовано
QUOTE
Речь не о том, что обаяние или дружбу можно купить на рубли. Речь о равноценных обменах.
Есть риск, что "чадо" этой идеи до конца не поймет и воспитается именно в духе "на рубли".
Опубликовано

QUOTE (Morris @ Dec 31 2004, 08:33 AM)
QUOTE (mr@k @ Dec 31 2004, 02:45 AM)
можете попытаться заложить в чадо идею, о том, что все покупается ... посмотрим что за существо тогда получится ...

Жизнеспособное чадо получится, ага.

Чистоплотное в рассчетах. (Чем не порядочность?)

Уверен, что небедное.

Без груза иллюзий, обеспечивающих извлечение выгод прагматиками из романтиков https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

 

Причем, валюта - не обязательно именно "деньги". Так же имеют оборот интеллект, обаяние, преданность и прочие другие энергии https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Ждать чего-то задарма в этой жизни - детская болезнь. Можно ж и не дождаться. Куда более наверняка честно заработать желаемое.

Речь не о том, что обаяние или дружбу можно купить на рубли. Речь о равноценных обменах. (Всплывает в памяти закон сохранения энергии https://academ.club/html/emoticons/smile.gif) Я вам - уверенность в завтрашнем дне и внимательную заботу, вы мне - восторженные взгляды и преданность (например).

 

Думаю, что был не слишком путан в своих искажениях мыслей буквами https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ну да, примерно так и есть. Ресурсы не обязаны быть чисто материальные.

Опубликовано

Мне все больше нравится саркастичный aspopov https://academ.club/html/emoticons/grin.gif Мнегое можно купить. Проблемы в основном из-за того, что у кого-то не достает средств на покупку. А иногда присутствуют некие принципы-комплексы по "продаже".

А вообще.. Ну столь редкие чувства на сегодняшний день переживают материальные проблемы, что это стало просто исключением. Увы, но нужно обеспечивать свое существование, и заранее думать о будущих чадах.

 

А еще к хорошему быстро привыкаешь https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif Вот мне нравится, если парень приглашает меня в кафе и расплачивается за меня (даже если это просто хороший знакомый). Хотя в глубине души все-равно как-то неудобно https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif И что? Я отношусь к тем, кого Nox Metus отправил "в пролет" по определению?

Опубликовано

QUOTE (Nox Metus @ Dec 31 2004, 04:32 PM)
А азпопова я не поддерживаю

В чем именно? Просто достаточно верную мысль он выразил по-своему - резко. Да и споры малость бессмыслены в этой теме (как кто-то ранее уже здесь заметил). Если человек меркантилен до мозга костей, то он и в других в первую очередь будет оценивать эту черту. Это плохо? Не знаю... Просто по-другому.

Опубликовано

QUOTE (Nox Metus @ Dec 31 2004, 05:17 PM)
В его высказываниях есть рациональные зерна. Но позиция у него снисходительно поучающая... бесит. Я и спорить-то поэтому с ним не хочу, пусть изголяется, учит нас всех жизни https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif.

Позиция 40-с-лишним-летнего человека https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Человек высказывает свое мнение столь поучающе из-за богатого жизненного опыта.

Но можно подобным тоном толкать ему и свои идеи https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif Выйдет веселуха https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif Взгляд молодых против опыта https://academ.club/html/emoticons/grin.gif Прям битва титанов https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

 

З.ы. Сорри за флуд, но настроение пока радостно-предновогоднее, так что и в этой теме всех поздравляю!!! А то слишком тута все серьезно для Нового Года https://academ.club/html/emoticons/rolleyes.gif

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ Dec 30 2004, 07:40 PM)
QUOTE (osoba @ Dec 30 2004, 05:18 PM)
QUOTE (aspopov @ Dec 24 2004, 06:54 PM)
Не бывает никакой финансовой зависимости. Бывает только неумение, а у некоторых -- и нежелание, ощущать себя свободным(ой). А кто кому деньги дает -- это дело вообще десятое.

Интересно, а если такая ситуация: денег у вас нет совсем и взять их неоткуда, но вам лично что-то нужно срочно купить. Когда вы просите денег не взаиймы а насовсем - это не зависимость по вашему?

Хоть и адресовано aspopov'у, тоже отвечу. Я никогда не прошу деньги насовсем... никогда: либо беру их в долг, либо стараюсь предложить что-то взамен.

 

Просто некоторые люди живут по сценариям: им удобнее ощущать себя кому-то обязанными.

Вы не совсем поняли. Чувство, что вы ДОЛЖНЫ что-то отдать это и есть зависимость. Между прочим все мы проходили через необходимость брать насовсем - напрмер у своих родителей. Вы думаете вы все отдали им что должны?

В принципе аспопов очень правильно подметил на счет свободы... вот только мы действиетльно не всегда можем ее ощущать. А поскольку тут речь идет о взаимоотношениях мужчин и женщин, то отношения становятся еще более запутанными чем в ситуации с родителями. А я имела в виду между прочим отношения в семье. Надо ли жене считать что она что-то ДОЛЖНА своему мужу, если он ее содержит? Я бы вот предпочла считать, что ничего не должна... да вот не получается. К тому же очень трудно оценить в денежном эквиваленте, если вы отдаете не деньгами, а чем-то другим...

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (aspopov @ Dec 30 2004, 04:54 PM)
Вообще-то даже удивительно, как вы, люди, усиленно закладываете в своих детей какие-то несуществующие идеалы, а потом, по мере роста, жизнь их (эти идеалы) бьет на мелкие черепки https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Столько мартышкиных трудов!

А вы, простите, к нелюдям себя относите?

 

Не надо грязи. Все те "несуществующие" идеалы, что в меня заложили мои родители, очень даже существуют, доказано как раз-таки жизнью. Более того, только потому, что они в своё время достаточно настойчиво их "закладывали", мне теперь есть за что уважать себя и получать искреннее удовольствие от жизни.

Весь вопрос в том, как пользоваться полученной информацией.

Опубликовано

QUOTE (RenardArgente @ Jan 2 2005, 03:41 PM)
Не надо грязи. Все те "несуществующие" идеалы, что в меня заложили мои родители, очень даже существуют, доказано как раз-таки жизнью. Более того, только потому, что они в своё время достаточно настойчиво их "закладывали", мне теперь есть за что уважать себя и получать искреннее удовольствие от жизни.
Весь вопрос в том, как пользоваться полученной информацией.

Не грязь, а трезвый взгляд на мир. Никто не говорит, что без розовых очков всё будет легко и просто -- как раз наоборот. Зато позиция здорового цинизма делает человека внутренне сильнее.

Опубликовано

QUOTE
Вы не совсем поняли. Чувство, что вы ДОЛЖНЫ что-то отдать это и есть зависимость. Между прочим все мы проходили через необходимость брать насовсем - напрмер у своих родителей. Вы думаете вы все отдали им что должны?

А в магазине чувство, что Вы должны что-то отдать в обмен на купленные товары, -- это зависимость? https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

По крайней мере, у меня хватает честности перед самим собой, чтобы признаться опять же самому себе, что мне дали мои родители и чего они от меня ждут. Я за свою жизнь брал у них А_1, А_2, ... , А_n и знаю, что им нужно от меня B_1, B_2, ... , B_m. Что и собираюсь им отдать. Никто не говорит, что нужно посчитать их материальные и моральные затраты в денежном эквиваленте, оценить их, исходя из рыночных цен в тот период времени, пересчитать с учётом инфляции и выплатить рублями по курсу ММВБ на момент выплаты. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Но отдать им то, чего они хотят, вполне реально и даже необходимо.

 

QUOTE
А я имела в виду между прочим отношения в семье. Надо ли жене считать что она что-то ДОЛЖНА своему мужу, если он ее содержит? Я бы вот предпочла считать, что ничего не должна... да вот не получается.

Она не должна ничего. Просто когда люди вступают в брак, они договариваются явно и\или неявно, что будут давать друг другу некоторые вещи. Здесь коммерческая сделка. Вы же добровольно вступили в брак. Та же аналогия с магазином, что и пару строк выше.

 

А деньги -- это всего лишь инструмент, который помогает иногда облегчить проведение сделок, всеобщая мера обмена. В тех случаях, которые мы обсуждаем, они не всегда могут выполнить свою функцию. Да, не всеобщая мера обмена. Любая модель имеет рамки применения.

Опубликовано

QUOTE (osoba @ Jan 2 2005, 02:05 PM)
Надо ли жене считать что она что-то ДОЛЖНА своему мужу, если он ее содержит? Я бы вот предпочла считать, что ничего не должна... да вот не получается. К тому же очень трудно оценить в денежном эквиваленте, если вы отдаете не деньгами, а чем-то другим...

В случае жены, получающей деньги от мужа все просто:

 

1) Жена считает, что муж ей платит зарплату за совмещение сразу кучи должностей -- дворецкого, домоправительницы, прислуги, кухарки, прачки, няньки (не только детей, но и мужа), педагога и классной, во всяком случае, удовлетворяющей притязания мужа, гетеры. В принципе, любой одной из этих работ должно хватать для того, чтобы заработать себе на жизнь. А тут все сразу, хотя, конечно, что-то получается лучше, что-то хуже. Но в любом случае, одна полная ставка и целая куча полставок. Мужу надо еще задуматься, достаточно ли он платит.

 

2) Жена не считает себя вправе получать от мужа деньги себе. В этом случае, она принимает от мужа деньги, чтобы тратить на обустройство его жизни. То есть, даже те вещи, которые жена покупает лично для себя (не говоря уж о необходимых для дома, детей и т.п.), она на самом деле покупает для того, чтбы было сподручнее ублажать мужа, то есть -- для него.

 

Проще рассматривать ситуацию, когда муж -- работник-добытчик, а жена -- домохозяйка и хранительница очага. Если же жена еще и сама работает, то все ее домашние работы превращаются в полставки, абсолютно не отменяя тех рассуждений в приведенных вариантах, а просто слегка смещающие акценты.

 

По большому счету, эти варианты не слишком-то принципиально отличаются друг от друга, это, скорее, вариации того, как может себя позиционировать жена. А мужу остается одно: он всегда должен жене за то, что она у него есть.

Опубликовано
  • Автор

QUOTE (Исследователь @ Jan 2 2005, 07:00 PM)
QUOTE (RenardArgente @ Jan 2 2005, 03:41 PM)
Не надо грязи. Все те "несуществующие" идеалы, что в меня заложили мои родители, очень даже существуют, доказано как раз-таки жизнью. Более того, только потому, что они в своё время достаточно настойчиво их "закладывали", мне теперь есть за что уважать себя и получать искреннее удовольствие от жизни.
Весь вопрос в том, как пользоваться полученной  информацией.

Не грязь, а трезвый взгляд на мир. Никто не говорит, что без розовых очков всё будет легко и просто -- как раз наоборот. Зато позиция здорового цинизма делает человека внутренне сильнее.

Заложенные идеалы не обязательно подразумевают розовые очки. Кому-то и цинизм-идеально.

Опубликовано

QUOTE (Исследователь @ Jan 2 2005, 06:14 PM)
QUOTE
А я имела в виду между прочим отношения в семье. Надо ли жене считать что она что-то ДОЛЖНА своему мужу, если он ее содержит? Я бы вот предпочла считать, что ничего не должна... да вот не получается.

Она не должна ничего. Просто когда люди вступают в брак, они договариваются явно и\или неявно, что будут давать друг другу некоторые вещи. Здесь коммерческая сделка. Вы же добровольно вступили в брак. Та же аналогия с магазином, что и пару строк выше.

 

А вы можете себе представить, что мы договорились о том что ничего друг другу не должны! И все было хорошо пока не появилась эта самая финансовая зависимость. Да и кстати, я посчитала, что даже с учетом, что я работаю дома не меньше 10 часов в сутки моя общая ЗП - повара, няни, гуврнантки, домработницы и т.д. поделенная пополам (согласитесь, что половину я делаю для себя) не превышает затрат на еду. А все остальное получается, что он мне "дарит". Или же это можно считать "представительскими" расходами. Вот такие пироги.

Хотя мне понравилась версия аспопова на счет того, что муж платит жене за то что она у него есть :-) Но ведь и муж есть у жены. А я уверяю вас очень сильно ценю это - последнее обстоятельство!

Опубликовано

QUOTE (aspopov @ Jan 3 2005, 12:39 AM)
2) Жена не считает себя вправе получать от мужа деньги себе. В этом случае, она принимает от мужа деньги, чтобы тратить на обустройство его жизни. То есть, даже те вещи, которые жена покупает лично для себя (не говоря уж о необходимых для дома, детей и т.п.), она на самом деле покупает для того, чтбы было сподручнее ублажать мужа, то есть -- для него.

Ты тысячу раз прав!!

Меня почему-то всегда мучает совесть, когда я беру у мужа деньги... Даже на жратву, причём ему же.

Вот что это за глюк??

Опубликовано
честно говоря, мне ваша проблема (про некомфортность получения денег с мужа) кажется абсолютно странной. Я привыкла, что если семья - то нет такого четкого разделения на твое-мое. И уж точно я не считаю, что кто-то кому-то что-то должен возмещать.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.