А вы - поняли ли вы, что я имею в виду? Все мы пленники того, что считаем своим высшим преимуществом, отличающим нас от животных.

Мы пленники своего "разума".

Каждый, особенно тот, кто водружает его на пъедестал и всячески гордится этим!

Но такое ли то "преимущество"? Не являемся ли мы, на самом деле, более несчастными и неразумными, чем животные?

 

Я уверен в этом! https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

QUOTE (4everlasting @ Apr 4 2006, 17:02)

забавно, что народ думает о чем угодно, только не о дзэне ) И про палки тоже нифига не понял. Ликбез нужен )

Про палки - это ноу-хау от ХиссаЗула, он пусть разжевывает.) Хотя могу за него: он считает, по моему, что палками и болью можно привести аффтара (т.е. меня) к "просветлению" (или "провсетлению"?) либо вогнать остатки разума обратно в тело.

Дзэн - это вы о просветлении? - дык как это соотносится с темой?

QUOTE (DVDimka @ Apr 4 2006, 17:03)

пленники собственного разума... хех... недавно я прочитал книку, мир пауков называется. в принципе, это фантастика, но там как раз рассматривается ментальная сила человека. кое в чем мы, бесспорно, пленники своего разума - допустим, скука. это исключительно порождение "высшего разума", у животных такого, я думаю, нет. опять же, животные не задумываются над смыслом жизни и долгие часы над думами что такое "счастье" не проводят. да и..

Принципиально очень хорошее направление задали, согласен, это примерно то что я имею в виду.

Только вот:

QUOTE

животные не размышляют на тему "мы - пленники собственного разума"...

Для человека это возможность, очень нехилая, возможность выйти из плена, в который нас загнала культура, общество и цивилизация. То есть "отказавшись" от "падшего" разума можно приобрести свободу и спонтанность животного (безгрешность, естественность) и сохранить свою уникальность и особенность человека. В конце концов, разум от нас никуда не денется...

QUOTE (Detonator @ Apr 4 2006, 17:10)

Так и не ответили - в чем ваше воззрение на природу разума: то что "чистое зеркало изначально чисто"?

ни в коем случае - причем тут зеркало?

чистое оно или грязное - его просто нет, вот и все.

к сожалению, вы этого пока не понимаете и ищете того, чего нет, там, где его нет.

 

QUOTE

Про палки - это ноу-хау от ХиссаЗула, он пусть разжевывает.) Хотя могу за него: он считает, по моему, что палками и болью можно привести аффтара (т.е. меня) к "просветлению" (или "провсетлению"?) либо вогнать остатки разума обратно в тело.

 

нет, не мое. я же уже написал - веками опробованный способ.

конечно, палками и болью можно привести к просветлению - это просто несомненно.

 

QUOTE

А Хиса_Зул (Это вам за Детонатора) ту'пит со своей "про_все_тленностью":)) ох, жёстко тупит.  Ну какая блин провсетленность, если не может даже угадать, где я работаю?) Хиса_Зул, признайся, что ты ошибаешься! И просто смирись и будь человеком, а не выдавай себя за того кем не являешься (безграничное сострадание к живым существам - функция Бога), вот увидишь, тебя полюбят.

 

ну зачем же вы коверкаете слова? я, кажется, выразился вполне ясно и без опечаток. зачем мне угадывать такую ерунду - разговор был вообще не о том.

а насчет функции бога и сострадания - это вы напрасно и зря. это в целом свойственно любому другому существу, которое способно думать.

 

QUOTE

А как Вы тогда узнали о своей просветлённости?... Или Вам кто-то сказал?...

 

чтобы узнать на улице среди тысяч лиц своего отца или мать - совсем не обязательно, чтобы об этом кто-то говорил.

 

p.s. 2 Детонатор специально - на "ты" мы вроде бы не переходили и на брудершафт с вами не пили? Уж будьте любезны, обращайтесь ко мне на "вы", если не затруднит.

 

p.p.s. задавайте вопросы, не стесняйтесь.

Ну уж извините, я прошу у Вас прощения Хисса_Зул, если чем Вас обидел или задел.

QUOTE

p.p.s. задавайте вопросы, не стесняйтесь.

 

Так по Вашему - мы пленники того, что не существует? А раз того, о чем я веду речь не существует, то нет и речи о пленничестве - рабстве (или свободы) у разума?

нисколько, не волнуйтесь - не обидели и не задели.

 

в чем же моя ошибка, позвольте полюбопытствовать?

брандспойт на сцену! )

QUOTE (HissA-ZooL @ Apr 4 2006, 18:16)

нисколько, не волнуйтесь - не обидели и не задели. в чем же моя ошибка, позвольте полюбопытствовать?

Вы настроили проекций про меня и мое место работы на основе "падшего разума" и естественно "разум" мешает признаться в этой ошибке Вам сделать признание... ведь высоту "просветленного" это сильно подрубает.

Извините, сами спросили.)

ни в коем случае.

проекций насчет вас я не строил - тут вы ошибаетесь.

насчет места работы - предположение было неверным - это мало что меняет.

 

а насчет "высоты" просветленного - ну это-то к чему? признание своих ошибок и делание ошибок как таковых - никакого отношения к этому не имеют.

 

кстати, внимательно прочитайте свое сообщение - откуда у вас те самые "проекции", касающиеся "падшего разума"?

могу вас заверить, что мой разум никуда не падал и никуда не поднимался - он, являясь частью меня, спокойно стоит на своем месте.

QUOTE (Detonator @ Apr 4 2006, 17:42)

QUOTE (4everlasting @ Apr 4 2006, 17:02) забавно, что народ думает о чем угодно, только не о дзэне ) И про палки тоже нифига не понял. Ликбез нужен ) Про палки - это ноу-хау от ХиссаЗула, он пусть разжевывает.) Хотя могу за него: он считает, по моему, что палками и болью можно привести аффтара (т.е. меня) к "просветлению" (или "провсетлению"?) либо вогнать остатки разума обратно в тело. Дзэн - это вы о просветлении? - дык как это соотносится с темой? я и говорю - народ поразительно безграмотен в отношение дзен-буддизма ) ладно, вкратце и коряво (к словам не придираться, я не дзенец) - дзен-буддисты верят в "просветление" посредством медитаций над коанами ( короткими абсурдными историями). Как только какой-нибудь ученик решает, что он "понял" как произвести, например, хлопок одной ладонью и решает поговорить на эту тему с учителем, тот зачастую просто без слов лупит его бамбуковой палкой, напоминая - истина не передается словами. Что-то очень важное, о чем я могу лишь судить поверхностно, поскольку никогда такого не испытываел, "получается" в процессе определенной практики медитаций - когда медитирующий получает внезапный яркий инсайт, после которого что-то глобально переосмысливается и , видимо, познается глубокая суть вещей. Или ее отсутствие, что примерно одно и то же, наверное https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А до тех пор - палкой, палкой лупят по разным членам, причем исключительно из желания помочь человеку достичь просветления. Фух. Вкратце так.

4everlasting - дополню, что вовсе не обязательно медитировать именно над коанами.

вообще, если смотреть глубже - медитация не обязательно необходима.

 

а вот без палки - никуда, что уж тут говорить.

QUOTE (4everlasting @ Apr 4 2006, 18:30)

...А до тех пор - палкой, палкой лупят по разным членам, причем исключительно из желания помочь человеку достичь просветления.

Благадетели...Вы сами то, и ХиссаЗул вкупе - какую роль выберете, учителя или ученика?

(не стану сам пока строить предположений, приструню свой падший разум) https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

 

Еще повторный вопрос к ХиссаЗулу:

 

Как по Вашему - мы пленники того, что не существует? А раз того, о чем я веду речь не существует, то нет и речи о пленничестве - рабстве (или свободы) у разума?

QUOTE (Detonator @ Apr 4 2006, 18:42)

Благадетели...Вы сами то, и ХиссаЗул вкупе - какую роль выберете, учителя или ученика?

В истинном учении нет разницы между учителем и учеником. Это слившийся разум, вкушающий чашу вселенской мудрости.

QUOTE (Chiv @ Apr 4 2006, 18:45)

QUOTE (Detonator @ Apr 4 2006, 18:42) Благадетели...Вы сами то, и ХиссаЗул вкупе - какую роль выберете, учителя или ученика? В истинном учении нет разницы между учителем и учеником. Это слившийся разум, вкушающий чашу вселенской мудрости. Пока я вижу в этих людях (те что писали выше) сильную склонность к насилию: садизму и мазохизму. Может это и есть "чаша вселенской мудрости", мне пока не вставляет... Пока они, по кр. мере ХиссаЗул ничем не опроверг этого предубеждения.

QUOTE (Detonator @ Apr 4 2006, 18:59)

Пока я вижу в этих людях (те что писали выше) сильную склонность к насилию: садизму и мазохизму. Может это и есть "чаша вселенской мудрости", мне пока не вставляет...

Прости им господи грехи их, ибо не ведают что творят. Аминь.

много у вас тут интересного https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

я выдвигаю новый лозунг: "мы потеряли разум, все на поиски разума!" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

всем нам кажется что мы действуем разумно, поступаем разумно, что у нас есть какой-то разум. это великое заблуждение https://academ.club/html/emoticons/smile.gif только поняв, что чего-то у тебя нет, можно приступать к поискам. действительно, зачем искать что-то, когда оно уже есть.

 

присмотритесь внимательно, в каких поступках, где вы наблюдали у себя разумность? все сплошные привычнки, следование условностям, влияние среды, мышление только такое, какому вас научили. были ли вы хоть раз разумны? - нет!

 

"мы потеряли разум, все на поиски разума!" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 4 апреля, 200620 г. пользователем Гость