Привет, академовцы и все все все,

 

А особенно те, кто ничего с собой поделать не может и уже почти готов взять (то есть купить) породистого щенка английского кокер-спаниеля (в данном сообщении речь пойдёт об этой породе), пускает слюни и расплывается в блаженной улыбке при виде фотографий милых созданий на страницах с объявлениями об их продаже в интернете.

 

Давненько не приходилось строчить на форуме сообщения таких графоманских объёмов, но события последнего месяца таки заставили меня взяться за перо.

 

Итак, о чём крик души?, - спросите вы в нетерпении.

 

Терпение, терпение... Если вы думаете, что история о типичной схеме развода на деньги доверчивых покупателей "левыми" и "серыми" продавцами, то не угадали. Как оказалось, вводить в заблуждение и брать в оборот доверчивых покупателей могут и вполне себе зарекомендовавшие себя, и, даже получившие статус питомника заводчики, то есть те, кто собак разводит (для продажи естественно в последнюю очередь, а впервую очередь от большой неземной любви к породе). Допускаю всё же, что при всём примерном благополучии нашей экономики и делопроизводстве (ведь в мировом рейтинге коррупции Россия традиционно занимает одно из самых почётных последних мест - примерно 150-е) в нашей стране всё же есть питомники и заводчики с кристально чистой репутацией (даже, если они сами об этом не подозревают).

 

Далее, при изложении я буду придерживаться традиционной трёхчастной формы, которая, как известно, наиболее ярко способна донести не только смысл, но и эмоциональное содержание произведения (любители оперы меня поймут). Рассказанная история из моей реальной жизни является драмой, ведь основные действующие персонажи оной остались живы. Ни одно животное также не пострадало (пока), что является, как вы понимаете, в этой истории самым существенным. Итак...

 

ЗАЧИН

 

Поселивших в живописном месте на периферии Академгородка, я, всё чаще стал вспоминать о своей давнишней мечте завести английского кокера, благо природа и возможности стали к этому располагать: отдельная квартира, лес, озёра рядом и большая поляна буквально за домом на кромке леса. От бывшего питомца - американского кокера - остались самые светлые воспоминания. В бытность студентом и жития-бытия в родительском доме собака именно этой породы была у меня. Но американский кокер порода скорее домашняя, более декоративная, а английский хоть в "огонь, воду и медные трубы". Так всё и вышло, щенок, и я заодно, получали колоссальное удовольствие от прогулок по пересечённой местности :supdup: Но не будем забегать вперёд. Проведя некоторое время на форумах, посвящённых породе, изучив массу объявлений о продаже щенков и предупреждений о мошенниках, обзвонив некоторых заводчиков, я принял решение приобрести щенка в другом городе (примерно полутора суток на поезде от Новосибирска). На данном этапе стоит сказать одну важную вещь: заводчики одного "ареала обитания" (Сибирь, Урал, Сибирь+Башкирия+Татарстан, Дальний Восток, Европейская часть) знают друг друга, общаются, участвуют в выставках. Иными словами знают у кого какие помёты, щенки, цены. Заводчики образуют нечто наподобие сетей, которые помогают друг другу в распространении информации о продаже щенков, а также помогают друг другу осуществлять доставку щенков между городами (на машине и поезде, очень редко на самолёте) от одного питомника в другой. Если вы обратите внимание каким образом общаются между собой заводчики в социальных сетях и на форумах то это будут сплошные "ути-пути". В перспективе эти "ути-пути" переходят в круговую поруку. Но я снова забегаю вперёд. Отмечу, что изначально у меня и в мыслях не было покупать щенка в другом городе - понятно какие риски могут быть связаны с доставкой животного, его сохранностью, невозможностью вот так просто придти и посмотреть в честные глаза заводчи(-цы)ка. Но... взяв в руки сотовый телефон, и набрав указанный в объявлении номер, я услышал в ответ (девушка Т.), что щеночков в Бердске уже не осталось, но зато мне могут порекомендовать замечательных высокопородных щенков из города Салават по меньшей цене чем у нас, всего за 15 тысяч. Объявление о продаже щенков в Салавате (Башкортостан) мне видеть также приходилось, так как находились они на той же странице на Авито, что и объявление о продаже щенков в Новосибирске (Бердске). Щенки мне также нравились, но географическое расстояние меня сдерживало. Послушав тираду о том какие в Салавате славные родились и растут малявки, я всё же записал номер питомника и написал по Viber сообщение заводчице. Последняя (девушка С.) мне живо перезвонила и сообщила, что у неё остался всего один щенок, и что о цене в 15 тысяч речи не шло и не идёт, а стоит он 18. Как оказалось в последствии, ЭТО БЫЛА НЕПРАВДА, это был не последний щенок. Расписав щенка во всей красе, мне, тем не менее, было сказано, что у него опущены веки и, что она этого не скрывает, в чём можно было убедиться по фотографиям щенка. Я сказал, что, если опущенное веко явно не угрожает здоровью щенка, то для меня это не принципиально. При этом заводчик скрыла, что у щенка снизу заметно окрашена в чёрный цвет слизистая правого глаза (это не порок, НО ЭТО БЫЛО СКРЫТО). Поговорив какое-то время с ней по телефону и поняв, что доставка щенков поездом для неё не в новинку, да и вообще практикуется часто, я дал добро на то, чтобы она обзвонила проводников и сообщила мне по результату приблизительный день доставки щенка и цену транспортировки. Несколько минут спустя мне было сообщено, что отправить щенка она сможет в течение ближайших дней за три тысячи рублей. Как бы между делом мне было сказано, что отправит она не одного щенка, а двух: ещё одного щенка, видите ли, она решила было оставить у себя, но раз уж одному щенку выпало прокатиться до Новосибирска, то грех не воспользоваться возможностью и не отправить заодно и другого (почему она решила не оставлять щенка у себя я не уточнил из деликатности). Вот тут бы мне призадуматься уже надо было, но эмоции брали своё. Тем более вроде как обтекаемо мне дали понять, что стоимость доставки будет поделена поровну. Но оказалось, что ЗА ДОСТАВКУ ОБОИХ ЩЕНКОВ ЗАПЛАТИЛ Я. Стоит сказать, что сама собеседница не вызвала во мне большой симпатии: постоянно меня перебивала, откровенно "втюхивала" товар. Ну, ладно думаю, женщина, вроде как последний щенок, эмоции, волнение за судьбу питомца. За опущенное веко мне была сделана символическая скидка в тысячу рублей. Итого вместе с доставкой я заплатил банковским переводом девушке С. 20 тысяч, плюс комиссию за банковский перевод. В течение двух дней перед отправкой щенка девушка Т. из Новосибирска мне периодически присылала сообщения о том как здорово, что в нашем городе будут такие замечательные щенки и что я буду на седьмом небе от счастья от такого питомца. Перед отправкой щенка поговорили мы с заводчицей (девушкой С.) и по скайпу. Просил её сделать более детальные фото щенка, но она отказалась, предложив сделать видео. Однако видео в итоге, как вы уже понимаете, тоже не было мне предоставлено. И тут бы мне призадуматься... Но ведь нет, не призадумался :rolleyes: Разговор по скайпу не занял много времени: её и щенка я видел в крупный квадратик, на что мне был дан совет сделать экран скайпа по-меньше :ayayay: Квадратиков, как вы понимаете, стало меньше, но видно от этого лучше не стало :rolleyes: Поговорив об общих моментах, мною было сказано, что когда-то у меня был любимый американский кокер-спаниель. Стоило мне это произнести как лицо моей собеседницы изменилось и мне с неприятием и почти отвращением было заявлено, что она не любит американских кокеров. Упс, думаю, какой яркий пример зоофилии. И тут бы мне снова призадуматься :smoke: Ладно думаю, верность породе, конкуренция и всё такое, приедет щенок, будем с ним жить поживать, а девушка С. не станет нам часто докучать своим общением. Кроме того обескуражило меня заявление девушки С. о том, что щенкам она не чистит уши совсем, так как у двух месячных щенков они почти не пачкаются и не выделяют серы. Мне были гарантированы щенячья карточка, клеймо и ветеринарный паспорт. "Приехал ли щенок", - уже спрашиваете и сомневаетесь вы? Щенок то приехал, а вот, что было дальше...

 

РАЗВИТИЕ

 

Всё то время, что щенки ехали на поезде из Уфы до Новосибирска (из Салавата до Уфы их довезли на машине) я находился в состоянии настоящей эйфории, чего со мной давненько не случалось (эх, где та пора первых юношеских любовей и вечерних свиданий :D ). На работе я то и дело открывал страничку Яндекс Паровозики и следил как маленький значок паровозика в реальном времени медленно, но верно продвигается по великой Магистрали. И вот, в один из августовских субботних дней, когда уже чувствуется дыхание осени, и от этой прохлады чувства ещё больше обострены, я, задержав дыхание, отправился на вокзал. С девушкой Т. мы встретились у табло, после чего отправились к пребывающему поезду.

 

Здесь нужно сделать небольшое отступление и сказать, что девушка Т. является активной любительницей спаниелей, занимается ими недавно, но успела получить на выставке титул лучшего юниора для своей питомицы. За то, что она активно берётся заниматься подобным "сводничеством" заводчиков и покупателей (мой случай тому пример), размещает объявления из других городов, ей оказывается доверие и некоторая доля уважения со стороны крупных питомников. Возможно у неё есть планы самой рано или поздно открыть питомник, но сиё не является в данный момент объектом нашего "исследования".

 

Итак, как только состав остановился, отсчитав нужный нам вагон мы направились в сторону проводницы: после небольшой процедуры проверки на то, что мы есть именно те, кому предназначаются щенки, нам был разрешён доступ в вагон. Щенки были "упакованы" в обычную переноску для собак, судя по внешнему виду чувствовали себя в пути хорошо и, что ещё более заметно - хорошо ели в пути (толстячки этакие). Видимо всё же проводники чувствуют свою ответственность и следят за щенками в дороге весьма сносно. Щенки веселились на нижней полке. Внезапно Т. сообщила мне, что нужно первым делом проверить "на месте ли яйца" (стиль речи Т. я сохраняю без изменений). Немного смущённый таким поворотом дела, я передал ей своего щенка (только в последствии читая информацию на форумах мне стало ясно, что зачастую у породистых собак рождаются щенки крипторхи - щенки у которых в мошонке отсутствует яичко. Добросовестные заводчики не должны продавать таких щенков в качестве потенциально породных и сообщать об изъяне, что впоследствии отражается на стоимости и стиле жизни щенка: либо породистый, либо "для души"). И ту бы мне призадуматься :D Но не тут то было :rolleyes: Проверив обоих подопечных на наличие яичек и заявив, что "усё нормально шэф", Т. предложила двигаться. В который раз сам себя корю за то, что сам не стал проверять наличие яичек в мошонке, но сейчас сожалеть уже поздно. Мелкие погрешности я допускал, закрыл глаза на мелкую неправду о глазике и доставке, но большую ложь всё-таки предположить не мог, не думал, что заводчик может пойти на такое. Наивная душа :rolleyes: Пока мы блуждали по коридорам вокзала в поисках выхода в город, девушка Т. неоднократно мне заявляла, что "самое главное, что яйца в порядке"! Чего, думаю, она об этих яйцах заладила, может она девушка одинокая, психологический трансфер у неё так происходит на животных в отсутствие мужчин. ТУТ ТО ВЫ УЖЕ ПОНИМАЕТЕ К ЧЕМУ Я КЛОНЮ :supdup: В итоге мы вышли на привокзальную площадь, подъехала моя подружка, подъехали родители на машине, и мы погрузившись и попрощавшись с Т., направились полные счастья домой. Двухмесячному щенку не чистились ушки, из них пахло и там была сера, врач, увидев это, прописала промывать их раствором. Сам щенок тоже не мылся с шампунем и от него заметно пахло.

 

О том, что было в течение последующего месяца я упущу, так как возвращаться к этому всё ещё больно. Это был месяц полный заботы и любви к щенку. Это было прекрасное время. Но и жизнь полностью переменилась, трудностей прибавилось. Надеюсь, что ты (мой друг, мечтающий завести щенка) полностью отдаёшь себе отчёт, что вставать тебе придётся в районе шести утра, а ложиться в полночь, гулять несколько раз в день в любую погоду, ухаживать несколько раз в день за шерстью любимого питомца, чаще и тщательнее убираться в квартире. Впрочем это хорошо известные и даже банальные вещи для владельцев собак и безусловно компенсируются любовью, которую дарит английский кокер. Идиллия продолжалась до первого похода в ветеринарную клинику. Полагаю, вы уже понимаете, что мне было открыто и сказано ветеринаром при осмотре? Приехав на вторую прививку я узнал, что у щенка одно яичко, причём, что оно не гуляет по машонке, а находится в брюшной полости, в животике (бывает так, что они не выходят наружу в машонку). ВОТ ТУТ Я ВПЕРВЫЕ ПРИЗАДУМАЛСЯ :blink: и вспомнил как мне навязчиво объясняла Т. на вокзале, что "яйца на месте" :bayan: Добрая девушка ветеринар, увидев мою печальную физиономию, сжалилась надо мной, сказав, что чудеса бывают, вдруг да выйдет. Яички и в самом деле могут гулять, но когда яичко находится в брюшной полости шансы почти нулевые, что оно выйдет. Более того, нахождение яичка в брюшной полости говорит о том, что оно туда не вернулось, а находится там с самого рождения. Вы правильно задаётесь вопросом о том, каким тогда образом был активирован щенок специалистом из Кинологической федерации республики Башкортостан, если одно яичко было в брюшке? И был ли специалист? Ездила ли С. к специалисту? Сиё мне не ведомо. Заводчик С. меня заверяла, что лично возила щенков на актировку (осмотр помета в возрасте 45 дней опытным кинологом с целью оценки соответствия щенков стандарту породы, состояния их здоровья и выбраковки тех из них, которые не соответствуют требованиям стандарта).

 

Поставив малышу прививку, приехав домой, покормив его и уложив спать, я написал С. сообщение о произошедшем, ответ был предельно лаконичным: "Плохо искали (яичко)". И тишина по поводу яичка в принципе. В строю снова появилась Т. с уверениями, что С. ни в коем случае не могла отправить мне щенка крипторха, чтобы я выбросил это из головы, что такое мол часто случается, что на её опыте бывали случаи, когда яичко возвращалось на место спустя несколько, а то и вовсе 8 месяцев. Поблагодарив Т. за такое участливое отношение к судьбе питомца, я углубился в интернет: яички и в самом деле могут гулять, сделал вывод я, подожду. При этом благополучно позабыв, что яичко в брюшной полости. Прошло несколько недель, щенок рос и хорошел, погода располагала к прогулкам, у меня получалось обучать его простым командам типа "ко мне", "стоять", "апорт". Но яичка как не было, так и не было. Я решил ещё раз поехать к специалисту и при необходимости сделать узи. Клиника, в которой мы делали прививку приличная, но для "чистоты эксперимента" я выбрал другую клинику, немного выше классом и лучше, судя по отзывам. В итоге, во второй раз, более прямая врач мне уже открыто сказала, что делать узи бесполезно, так как яичко в животике и это без узи ясно. А это ставит под сомнение сам факт актировки и скорее всего говорит о том, что щенячья карточка липовая. Для меня это был удар. Не буду даже пытаться описать насколько трудным для меня было решение. Проворочившись две ночи подряд, я сообщил, что принял решение вернуть щенка.

 

РАЗВЯЗКА

 

И что тут началось. Бесконечные потоки упрёков со стороны заводчицы С., причём в хамской форме. Т. проявляла сдержанность, так как понимала "кошка чьё мясо съела", и, даже (верх цинизма) предложила мне взять другого щенка из октябрьского помёта. Меня уверяли в том, что яички были, что С. лично возила щенка в Уфу на актировку. Т. до сих пор уверяет, что яичко "прощупывается" :rolleyes: . Что бы это значило после осмотра у двух квалифицированных специалистов в хороших клиниках?

 

Да, я действительно планировал взять себе собаку компаньона, друга, навсегда. Не для племенного разведения. И С. этим воспользовалась, это было моей ошибкой сказать об этом заводчице. Дорогая, С., не лучше ли честно говорить сразу о том, что щенок не соответствует стандартам и продавать его по другой стоимости, нежели создавать такие "головняки" себе и другим в надежде на то, что сердце у человека, который полюбил и привязался к щенку, дрогнет и он пойдёт на всё, лишь бы остаться с ним? Я бы в любом случае купил его и приютил. Я простил и то, что пришлось заплатить за доставку обоих щенков, и то, что этот щенок якобы последний, и то, что не было сказано о пигментации глаза.

 

Щенка я отвёз Т., отдал всю амуницию и лекарства, корм, документы. Психологическое давление продолжалось до последнего, однажды Т. написала, что я так или иначе выкуплю щенка обратно, так как не может быть так, чтобы я смог без него жить, ведь мы почти родные и я к нему привязался. Предлагался возврат части суммы. Параллельно гневные письма мне писала С. с обвинениями в моей низости и бесчувственности.

 

В день возврата щенок сразу же был выставлен на продажу в интернете (где и прибывает до сих пор), объявления о его продаже зарегистрированы в разных городах. Сообщается, что щенок имеет все необходимые документы РКФ.

 

После того как мной было заявлено о том, что всю эту историю можно расценить как денежную махинацию, мне было заявлено о возврате денег с просьбой выслать банковские реквизиты. Однако мои письма с реквизитами возвращались мне, видимо почта С. была либо переполнена, либо дезактивирована, либо мой адрес был заблокирован. Тогда я отправил С. реквизиты на её рабочий email. Тут уж было не отвертеться, что письмо не получено. Деньги С. вернула за щенка и за доставку полностью.

 

Заводчица С. мне сообщила, что она обсудила мой "низкий поступок" с другими питомниками, которые якобы советовали не возвращать мне деньги, чтобы наказать меня. Я могу только догадываться о каких питомниках идёт речь, как я понял С. и Т. весьма активно сотрудничают, в частности, с новосибирским питомником <...>. Один из прежних щенков-отказников С. живёт именно в этом питомнике. Не буду наводить тень на плетень, так как этот питомник пользуется неплохой репутацией судя по информации в интернете, но из личного опыта общения с этим питомником в августе точно могу сказать следующее: на телефонные звонки не отвечают, заводчик обещала забронировать щенка и выслать информацию на электронную почту - не выслала, я не стал сам обращаться к ним вновь.

 

В целом опыт общения с представителями породы, с которыми мне доводилось общаться до последнего времени (о них речь в тексте), не вызывает особо положительных эмоций. Могу предложить видео с одной из выставок, которое своим аудио содержанием вполне "наглядно" характеризует некоторых. Просмотреть его я смог единожды, при повторной попытке посмотреть запись, после красноречивого слова на букву "Б" рука автоматически потянулась выключить это:

 

 

ВЫВОД

 

Вывод банален. Но опыт ценен. Надеюсь, что эта история послужит уроком тебе дорогой друг, если ты собираешься приобрести породистого и красивого друга. Обязательно составляйте ДОГОВОР о купле-продаже, предлагайте вносить в него ваши дополнения, учитывающие все форс-мажорные обстоятельства (в разумных пределах), особенно, если предполагается доставка щенка в другой город. Если заводчик отказывается это делать - это очередной повод задуматься. Лучше лично приходить к заводчику и смотреть щенков, требовать от заводчика факт регистрации вязки, так как щенки могут быть не от плановой вязки и, это может приводить к порокам в развитии. К сожалению, бумажки сегодня легко продаются и покупаются, факт регистрации питомника в РКФ-FCI не даёт гарантии, очевидно, что под этим прикрытием некоторые питомники всё же мухлюют - на сайте РКФ информация о проверке питомников и приостановке их деятельности обновляется регулярно. Остаётся ещё один вариант - надежда на то, что питомники вспомнят о наличии у них совести, но надежда, как известно... .

 

Добра всем.

Интер у вас единственный производитель или другие есть? У них тоже имеются серьифицированные дипломы?

 

Т.е. Вы сейчас берете на себя смелость критиковать правила РКФ предложенные для нашей породы? Продуктивнее написать критику напрямую в РКФ.

Я сейчас у вас как у заводчика спрашиваю которому якобы не безразлична порода а не про правила ркф. Правила ркф не запрещают иметь сертифициррванные дипломы) Впрочем, и так все ясно) я же уже писала, что точку можно было поставить уже давно.)

Я сейчас у вас как у заводчика спрашиваю которому якобы не безразлична порода а не про правила ркф. Впрочем, и так все ясно) я же уже писала, что точку можно было поставить уже давно.)

 

а на каком основании Вы спрашиваете?

Вы не являетесь владельцем АКС.

Являетесь ли Вы кинологом? Экспертом по рабочим испытаниям? Экспертом? Вы проявляете профессиональный интерес к породе или пустое любопытство Вас ведет?

Ну отвечу я Вам еще раз, полно и объемно, ну и Вы снова половину ифны неудобной Вам мимо пропустите. А даже если не пропустите, то что? В РКФ писать Вы не хотите, к породе отношения не имеете? Зачем мне удовлетворять Ваше праздное любопытство, которое ни к чему кроме устройству Вашего личного времяпровождения не приведет?

 

Ваши вопросы больше тянут на квалификационный экзамен. Вы имеет должную квалификацию? И право устраивать мне этот экзамен?

 

с нетерпением жду от Вас ответов на мои животрепещущие вопросы!

 

 

А спрашивать о наличии дипломов у производителей имеет право только владелец породы или эксперт по рабочим качествам?)))

Вроде бы это вы рекламируете здесь породу и свой питомник, а не я.

"... Что такое осень, это..."

 

Уф, осилила таки, прочитала...

 

12 страниц...

 

Жесть....

 

Давно столько про свою любимую породу (кстати не особо популярную, к сожалению, и, к счастью, отнюдь не коммерческую) не читала так много и в одном месте...

 

По покупателю все понятно... Слава Богу минуло сие наказание...

 

По породе в целом тоже...

 

По заводчикам изначально... Девочки мой респект вам и уважение за сдержанность и адекватность! Удачи малышу в поиске НАСТОЯЩЕГО ЧЕЛОВЕКА!!!

 

Настя Радаева, спасибо за долгие объяснения и экскурс в породу! Надеюсь попадется таки умный и вдумчивый читатель)))

 

Вот только народ похоже уже потерял суть дела))))) И никак не может взять в тол как пришить пропавшее якобы яйцо к рабочим качествам АКС?

 

По рабочим качествам/дипломам... Тоже все понятно - у моей два по перепелу, охотничьих, и Лучший Представитель Породы АКС по итогам полевого сезона 2014 года, 2 класс по бонитировке 2015г., экстерьер 2014-2015гг отлично... + РКФовские титулы и оценки. По сертифицированным испытаниям/состязаниям (это мероприятия сертифицированные именно РКФ) действительно проблема - эксперты единицы по России, в этом году отменили - нет птицы, гнездовья залило водами... Ну это так, на минуточку, для особо интересующихся... На следующий год ждем супер-эксперта, сдвинули сроки из-за Мира... Если есть вопросы - пишите в личку все-все расскажу! Честно-честно!)))) Я не просто так это все озвучиваю, это все титулы моей производительницы. Помет можете легко найти на форуме.

 

По подготовке АКС к выставке, испытаниям, состязаниям - огромная тема... Могу одно отметить - выставка и поле не всегда получаются в один год - шерсть знаете ли по стандарту должна быть в выставочной же форме)))))... А поле есть поле)))))....

 

 

И еще... Здесь много цитировалось юридических постулатов... Ну так вот, заводчик в разведении определенной породы строго следует Положениям Племенной комиссии РКФ, в коих ни слова не сказано (кстати к моему сожалению) о наличии или отсутствии рабочих качеств производителей... Вот так... Закон, есть закон...

 

Да, кстати, для любителей рабочих качеств - грифоны изначально жили на конюшнях и ловили крыс... Это было их обязанностью... как компаньона наверное... Вооот, а теперь попробуем показать крысу грифону....

 

Предвижу, но не горю желанием необходимостью участвовать в продолжении беседы. Отмечу лишь одно, не знание простых анатомических особенностей кобелей, не желание вет. врачей объяснить, грамотно объяснить ситуацию, не желание "владельца" общаться с заводчиком и огромное его желание видеть во всем только плохое не может очернить замечательную породу АКС. Ну не дано им этого, не дотягивают...

 

С уважением, заводчик АКС и голден-ретриверов Радостева Сусанна.

 

(эх гулять так гулять, скрывать то нечего))))

Сусанна, вопросы стали задавать, тк чем дальше идет разговор о породе, тем больше информации о том сколько в породе косяков, кстати, крипторхизм тоже ведь откуда то начинается, не сам по себе..

 

Гриффоны никогда не ловили крыс, а предки гриффонов от которых произошла порода ловили. Гриффоны относятся к декоративным породам без испытаний. Акс охотничья порода поэтому и спрашивают про рабочие дипломы у родителей.

Как говорил Альбер Камю: «Правду всегда приходится завоёвывать заново»!

 

За время моего недельного отсутствия некоторые комментаторы воспользовались ситуацией и максимально постарались исказить суть проблемы. Что же, после того как осинное гнездо оказалось разворошённым, истинный лик определённых заводчиков стал публичным. Маски сброшены. Таких заводчиков, надеюсь, покупатели будут обходить стороной.

 

Дорогие оппоненты, давайте помнить, что Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных» пока никто не отменял, а это значит, что публикация личных данных субъектов (имя, фамилия, контактные данные, личная переписка) без их разрешения недопустима.

 

Прежде всего напомню, что мой логин не ТС, как меня с определённого места на ветке стали величать. С. - это имя заводчицы, а Т. - имя её напарницы. Каким образом эти прекрасные буквы русского алфавита слились, и стали идентифицироваться со мной, мне не ведомо, но, сам Кафка бы позавидовал такому сюжету. Если вы переведёте взгляд в левую часть экрана, то увидите прекрасное итальянское «ragazzo» - и снова здравствуйте!

 

Моральный уровень некоторых высказываний заставляет тут же забыть о них. Сообщение от Т. (tanic89) я оставляю без комментариев, как и переданное ею сообщение от С., по их поводу всё уже сказано. Не вижу мысла тратить время и снова опровергать их ложь. Правда девушку Т. жаль — молодая, ввязалась в сеть матёрых заводчиков, теперь отдувается.

 

Иные сообщения, якобы претендующие на авторитетность всё же должны быть опровергнуты.

 

Должен признаться, что делать это буду мимоходом, так как есть дела поважнее. Разоблачение высказываний от «Настя Рада» (далее сокращённо Настя, с вашего позволения) предназначены в большей мере для читателей моей темы на форуме и будущих владельцев щенков. Продолжение дискуссии с ней, если она станет мне отвечать, скорее всего не состоится, не вижу смысла переливать из пустого в порожнее. Текст получился обширным, если вы желаете разобраться, то всё же прочитайте его целиком.

 

Итак, лицо, появление которого ожидалось на форуме (вместе со свитой разумеется), на иконке именуется «Настя Рада». Признаюсь, ожидал лучшего, но имеем то, что имеем. Сделаем вид, что факт дружбы заводчицы Насти с заводчицей С. остался нами незамеченным и объективное вИдение ею ситуации имеет под собой древнюю эллинскую традицию - «Сократ мне друг, но истина дороже». Девушка Настя попыталась представить себя в определённом качестве, но для нас, людей, не входящих в круг её знакомых и других заводчиков, то есть людей со стороны, она является просто девушкой, которая разводит собак для продажи и выставок, как она сказали — это её хобби. Девушка была одной из первых по породе в Новосибирске, как сообщается в интернете, что обеспечивает ей некий флёр «вожака» среди своих. По совместительству девушка психолог и даже зоопсихолог (курс зоопсихологии, к слову, проходят все студенты психологи, что не делает из них зоопсихологов разумеется). Вот это да! Автор этих строк (ragazzo) просто курит в сторонке.

 

Совсем уж потешный вздор я пропущу, достаточно сравнить высказывания заводчицы не с выдернутыми ею из контекста моими фразами, а со всем моим посланием в целом.

 

I. По поводу первого поста от «Настя Рада»:

 

1. Для начала, Настя, вам бы следовало определиться: в первом сообщении вы утверждаете, что никогда со мной не общались, во втором следом приводите содержательные стороны нашего общения. Как это понимать? Если память вдруг проснулась, то желательно сообщить о том, что в первом посте неверная информация.

 

2. Девушка Настя жонглирует выдержками из моей личной переписки с С. Кто дал право Насте публиковать мою личную переписку, полученную от третьих лиц? Самовольничает барышня. В «горстку невоспитанных проходимцев» и «феноменальных наглецов» я вас не вносил. Это было обращение к С. и Т., вы передёргиваете. В одном из своих гневных писем заводчица С. сообщает, что посоветовалась с некоторыми заводчиками, которые советовали ей не возвращать мне деньги, чтобы наказать меня. Не зная кто эти заводчики, в том же письме я перечислил тем не менее опыт общения с теми заводчиками, который у меня был на тот момент, с вами в частности, и он был негативным: «Приходилось общаться с питомником Радаевых: трубку не берут, не перезванивают, на почту не пишут». Больше о вас речь не шла. Но тех, с кем С. советовалась, и которые дали ей подобный совет я и сейчас готов назвать «горсткой невоспитанных проходимцев» и «феноменальных наглецов», прежде всего имея в виду С. и Т.: проходимцами они являются потому, что заведомо лгут, невоспитанными, потому что элементарно грубят, наглыми потому, что при всём этом ещё и берутся меня поучать. Угомониться совет был С. и её коллегам: «Что касается щенков - шило в мешке не утаишь, угомонитесь ребята».

 

3. С «подсудным делом» схожая история. О вас там речь не шла (о чём свидетельствует переписка, сохранённая мной в Wiber). Я принял решение предупредить С. и Т. о том, что сокрытие данных о реальном состоянии здоровья щенка недопустимо ещё и потому, что по документам я до сих пор являюсь его хозяином (вносились ли изменения в документы мне не известно), поэтому ответственность за ложь с их стороны косвенно ложится и на меня: «Если мне станет известно, что вы вводите в заблуждение потенциальных покупателей — я заберу щенка и обращусь в полицию» - было написано мной для Т. в сентябре. Это было последнее сообщение, написанное мной для Т. Вы говорите неправду, Настя, когда пишите, что сообщения я отправляю ей до сих пор.

 

4. Напомню вам, что своё имя, электронную почту и телефон я не позволял вам использовать в публичном пространстве. Поэтому угрожать мне чёрным списком не советую — сами попадёте в раставленную вами ловушку (Федеральный закон РФ от 27 июля 2006 года № 152-ФЗ «О персональных данных»). А вот коллективную жалобу подайте — окажите мне услугу, в прямом диалоге при наличии всех фактов с моей стороны у вас нет шансов. Это не на форуме всей гурьбой бросаться на одного человека, профайл которого к тому же заблокирован. Кое-кто рискует ответить за мошенничество, а кое-кто за покрывательство. Я — не из робкого десятка, посмотрим чья возьмёт.

 

5. Щенка я отдал Т. мытым и ухоженным (момент про уши и уход будет также ниже). Всё, что Т. сделала — подстригла его сразу же в день возврата и выставила на продажу. Поэтому малыш на тот момент на фото выглядел как огурчик. Хотелось бы увидеть упомянутые вами фотографии на которых щенок находился якобы в плохом состоянии. Хотя напомню, что права публиковать мои фотографии и мои данные у вас нет. Можете отправить с личным сообщением. И потом — наговариваете, девушка. У меня остались фото малыша, на них видно, что за ним ухаживают хорошо. К слову заводчица С., получая мои фото, хвалила внешний вид щенка: «классный», «большой», «красивый». Спросите её об этом непременно.

 

6. Вы лукавите Настя, когда пишите, что «… выяснилось: что по требованию забрать щенка и вернуть деньги все было проделано очень быстро. щенка забрали, деньги выслали». Напоминаю как было на самом деле: мои письма для С. с моими банковскими реквизитами возвращались мне с её личной почты. О том, что её почта не работает она мне НЕ сообщила. Только отправка письма на её рабочую почту возымела эффект. Щенка я отвёз в город из Академа сам. Готов был отправить за свой счёт его поездом в Салават о чём мы договорились С., но позже С. мне написала, что Т. Оставит щенка у себя.

 

7. И самое главное к чему мы ещё вернёмся и из-за чего все ваши дальнейшие рассуждения, Настя, рассыпаются как карточный домик — С. ПРОДАВАЛА МНЕ ЩЕНКА НЕ КАК ЩЕНКА ПЕТ-УРОВНЯ, А КАК ЩЕНКА УРОВНЯ ШОУ! Никто под дулом пистолета не отказывался от выставочной карьеры, я говорил, что это маловероятно, но возможно в будущем. Акцент я делал на том, что в данный конкретный момент мне нужна собака-компаньон. Будущее щенка в категоричной форме не планировалось. Мне нужна была собака с лучшими характеристиками (такая она мне и продавалась С.), вне зависимости от моих планов выставлять её в будущем, или нет. Кстати и С., и Т. активно агитировали меня на будущую выставочную деятельность с этим щенком (надеялись, что семенник выйдет?). Каким образом это соотносится с вашими утверждениями о петовости щенка уже сейчас? Понятно как — выгораживаете коллегу задним числом. «Рука руку моет». В одном из сообщений С. мне писала в таком духе: «Вам ещё повезло, что вы попали на порядочных заводчиков, знаю некоторых заводчиков в том же Омске, например, так могли вообще вам подсунуть под видом выставочного щеночка в лучшем случае уровня пет». Вот так-то Настя, спросите об этом С. непременно! Вы путаете цели и задачи: моей целью было приобрести лучшего щенка (то, что вы называет шоу), а задачи варьировались по времени: дом, возможно выставка и тд. На момент покупки я приобретал щенка шоу-класса.

 

II. По поводу второго поста от «Настя Рада» и других её высказываний (в начале мои фразы, взятые ею из моего первого поста, в кавычках комментарии «Насти Рады», за ними мои ответы):

 

1) Последняя (девушка С.) мне живо перезвонила и сообщила, что у неё остался всего один щенок, и что о цене в 15 тысяч речи не шло и не идёт, а стоит он 18.

 

«это цена пэта. для щенков подобного уровня это очень низкая стоимость.»

 

а) Щенок продавался мне как щенок шоу уровня; б) речь идёт о разнице в цене, озвученной Т. и реальной ценой от С, а не о потребительной стоимости щенка.

 

2) При этом заводчик скрыла, что у щенка снизу заметно окрашена в чёрный цвет слизистая правого глаза (это не порок, НО ЭТО БЫЛО СКРЫТО).

 

«это Достоинство! это большой плюс для пятнистого щенка. Почему не сказала - Вам же не рассказывали про анатомию, костяк и прочие параметры щенка в тонкостях - т.е. все что у него хорошо. Рассказали про имеющиеся небольшие недостатки. Очень честный подход.»

 

А заводчица С. то и не знала, что окрашенная слизистая в чёрный цвет является достоинством. Иначе бы расписала её во всей красе, видимо, а не скрыла. Именно про особенности анатомии и костяка, в частности, мне было рассказано. Спросите об этом у С. Окрашенная слизистая не является достоинством (слово использовано Настей не в верном значении), скорее это не является недостатком. Это признак пёстрых окрасов, который иногда проявляется. Просто он есть и всё, иногда. Окрашенный уголок глаза у пёстрых окрасов английских кокер-спаниелей допускается в пределах нормы.

 

С опущенным веком схожая ситуация: эксперты на выставке не расценивают это как порок развития, НО обязательно делают пометку о том, что веки опущены. К слову в специальной литературе опущенное веко у кокеров приводится как пример одного из заболеваний, которым наиболее часто подвержены собаки этой породы. Бывают случаи, когда опущенное у щенка веко подтягивается по мере роста костей черепа, но это происходит не часто.

 

3) Тем более вроде как обтекаемо мне дали понять, что стоимость доставки будет поделена поровну. Но оказалось, что ЗА ДОСТАВКУ ОБОИХ ЩЕНКОВ ЗАПЛАТИЛ Я.

 

«это не хорошо. Вы могли не соглашаться на неудобные Вам условия.

деньги за доставку Вам вернули в полном объеме.»

 

Дело в том, что мне не было известно о том, что это неудобные для меня условия. Мне они были преподнесены как удобные. Условия и в самом деле удобные, но цена оказалась завышенной. То, что мне вернули деньги и то, что я согласился, не отменяет факта мошенничества — введения меня в заблуждение о реальной стоимости доставки одного щенка. Более того — возврат денег за доставку с переплатой подтверждает факт мошенничества.

 

4) Кроме того обескуражило меня заявление девушки С. о том, что щенкам она не чистит уши совсем, так как у двух месячных щенков они почти не пачкаются и не выделяют серы.

 

«все верно. при должном уходе за ухом кокера (каждомесячном удалении шерсти вокруг ушного прохода) чистить ушки можно несколько раз в году - ушки закрыты лопастью уха - там чисто. особенно у шенов. в уши лучше не лезть если нет надобности.»

 

Любой ветеринар и заводчик вам скажет и в любой книге и литературе по уходу за кокер-спаниелями вы прочтёте, что уши — одно из самых слабых мест этой породы. Двухмесячным щенкам просто необходимо по мере необходимости акуратно очищать внутренню сторону ушек от серы и грязи с использованием специального лосьона. То, что уши закрыты как раз и усугубляет ситуацию, Настя, это препятствует притоку воздуха и света, что способствует размножению бактерий и грибков у щенков взрослых собак. А кокеры всегда «волочат» ужи понизу, пачкают их. Кокерист со стажем моментально, по виду ушей и запаху из них, скажет вам о качестве гигиенического ухода за собакой. У меня и моих родителей почти десятилетний опыт содержания американца. На форумах есть фото заводчицы С., где щенок спит мордочкой и ушками вниз в кормушке с сухим кормом, разбавленным молоком — это не «должный уход», Настя (спросите у С. про это фото, оно есть на форуме Зоокузнецк, если мне не изменяет память). Если кормить щенков из миски сухим кормом, который плавает в молоке, по нескольку раз в день, и не чистить им ушки, то можно загубить крох. На приёме врач прописала капли внутрь уха, осмотр показал там небольшое воспаление.

 

5) Добросовестные заводчики не должны продавать таких щенков в качестве потенциально породных и сообщать об изъяне

 

«не должны продавать в качестве выставочных или для разведения.

потенциально породистые такого определения нет. породистый - это с документами о происхождении установленного образца и наличием породных качеств, определяемых в клубе во время актировке и на выставках.»

 

Под потенциально породистыми понимается перспектива здорового щенка с документами, подтвержающими его соответствие стандартам породы на 45-ом дне, получить родословную. Вы поняли о чём я. Поэтому, в этом смысле щенок, не соответствующий уровню и стандартам шоу-класса, каким он мне презентовался, не является потенциально породистым. О пороках в развитии должно быть обязательно указано в метрике (ОТБРАКОВАН) и сообщено будущему владельцу, даже если щенок продаётся как не выставочный.

 

6) На месте ли яйца

 

«я вам сочувствую, но это кинологический термин. это называется именно так.

и девушка была абсолютно права - принимая щенка Вы должны удостоверится что щенок здоров и у него все есть (документы, зубы, яйца и так далее). При заключении договора есть отдельный лист - акт о передачи щенка покупателю где покупатель пишет что он удостоверился что все хорошо.»

 

А кинологи то и не знали. Как давно вы получили диплом по кинологии и имеете ли вы его, Настя? В кинологической литературе существует два понятия: семенники и яички. Яйца несут курицы и продаются они в магазинах. Смотрите кинологический словарь и литературу! Нашли там такое понятие как «яйца»? Нет такого понятия: только семенники и яички. Жаргон владельцев собак — другое дело, вы говорите на жаргонном языке. Ничего против не имею, но не при мне, пожалуйста, так как эту тему на форуме создавал я. Договора продажи не было, не удостоверился — корю себя за это, но ответственность с заводчика это не снимает — не предложила. Т. не предложила мне проверить семенники самому.

 

7) девушка Т. Мне неоднократно заявляла, что «самое главное, что яйца впорядке!»

 

это действительно важно. у неё был печальный опыт с щенками крипторхами. обжегшись на собственном опыте девушка радовалась что с вашим все хорошо.

да и потом девушка акушер-гинеколог ... профессиональная деформация знаете ли...

 

О профессиональных и иных деформациях нужно предупреждать, чтобы неопытные потребители услуг заводчиков делали скидку на их деформации. Как пилот делает поправку на ветер. Печальный опыт Т. с щенками крипторхами, профессиональная деформация — не самый достоверный контроллёр крипторхизма. Напомню, что после возврата малыша, Т. по-прежнему уверяла, что яичко «прощупывается». Печально. Ещё раз скажу, что девушку Т. мне лично жаль: молодая особа, только входящая «в тему», увлёкшаяся кокерами и попавшая в передрягу из-за желания помочь другим заводчикам.

 

8) "Двухмесячному щенку не чистились ушки, из них пахло и там была сера, врач, увидев это, прописала промывать их раствором. Сам щенок тоже не мылся с шампунем и от него заметно пахло."

 

щенок ехал два дня в поезде. там было жарко и пыльно. ушная сера усиленно выделяется на стресс, жару. и щенок просто запачкался в дороге - там было не до чистоты.

 

Вы не были в том поезде, Настя, а я был. Была и Т,. спросите у неё про условия в купе. Щенки ехали в купе на нижней полке, где было чисто и комфортно. Периодически их выпускали по этой полке погулять. За ними хорошо ухаживали, поили/кормили и меняли пелёнки. В купе ехали также две бабушки одуванчика, щенки были и под их опекой. Жары и пыли там не было и в помине, их везли не в грузовом вагоне, а в купе. И не неделю, а полутора суток, из которых как минимум половину они спали. По ситуации с ушами см. мой комментарий чуть выше.

 

9) "О том, что было в течение последующего месяца я упущу, так как возвращаться к этому всё ещё больно."

 

было бы очень хорошо если бы Вы задумались о том как сейчас щенку.

 

О том, каково сейчас щенку я думаю, Настя. Было бы хорошо, если бы вы объективней отнеслись к действиям вашей коллеги С. и поняли, почему щенок сейчас в таком положении.

 

10) "Вы правильно задаётесь вопросом о том, каким тогда образом был активирован щенок специалистом из Кинологической федерации республики Башкортостан, если одно яичко было в брюшке? И был ли специалист? Ездила ли С. к специалисту?"

 

Ездила и яйцо было. По нынешним правилам кинологу клуба очень сильно прилетает если дисквалифицируемый порок был не указан во время актирования, а затем это всплыло на выставке. Клубу не зачем портить свою репутацию. Значит яйцо было.

 

Вы так уверены, Настя, что яичко было, потому что сами лично присутствовали при актировке щенка? Вас там не было. Вы признаёте, что бывают случаи когда кинологам клуба сильно прилетает за жульничество с документами. Реальных историий с подделками документов — пруд пруди. Как это ни банально, подделывают ради денежной мзды или по знакомству. Или может быть специалисты в Уфе самые честные на свете? Я, по-прежнему, допускаю, что семенников при актировке было два, но садила С. щенка в поезд с одним, надеясь на авось.

 

11) "Что бы это значило после осмотра у двух квалифицированных специалистов в хороших клиниках?"

 

специалисты вам сказали то что они видят на данный момент. но они точно не могут спрогнозировать что будет через два месяца и при наличии яйца в брюшной полости не могут утверждать что его не было в мошонке на актировании.

 

Тем не менее, специалисты могут давать прогнозы с большой долей вероятности и делать обоснованные выводы на основе профессионального опыта, статистики и анамнеза (совокупности медицинских сведений при осмотре). Оба специалиста из разных клиник выдвинули идентичные предположения о прошлом и будущем местоположении яичка.

 

12) "Да, я действительно планировал взять себе собаку компаньона, друга, навсегда. Не для племенного разведения. И С. этим воспользовалась, это было моей ошибкой сказать об этом заводчице. Дорогая, С., не лучше ли честно говорить сразу о том, что щенок не соответствует стандартам и продавать его по другой стоимости"

 

18 тыс руб. это стоимость щенка пэт класса - щенка для дома. т.е. как раз того щенка что может иметь племенные пороки и крупные недостатки.

Вас не обманули по стоимости. Все честно.

 

И снова неправда, С. продавала мне щенка без пороков и недостатков, - это первое! Второе - мне продавали щенка шоу-класса, перспективного в выставочной карьере. С. и Т. пророчили щенку выставочную карьеру, спросите об этом у них ещё раз. По-вашему, Настя, выходит так, что сокрытие пороков и недостатков — нормальное явление при продаже щенков уровня пет? И это пишет заводчица со стажем. Вы тоже так делаете? Скрываете пороки и недостатки, продавая щенков-петов?

 

13) «Я бы в любом случае купил его и приютил»

 

а потом отказались ... предали маленькое существо которое Вам поверило и откликнулось любовью. ... Не сходятся Ваши слова с делом. Вы же не С. или Т. плохо сделали, а своему щену ребенку, который вас полюбил. ... ага сильный ход.

 

Снова переворачиваете с ног на голову, Настя. Речь в моей фразе идёт о том, что будь я предупреждён о недостатках, я бы его всё равно купил, и ни о чём другом. Покупка — это юридический акт, обнаружение мошенничества (введение в заблужение относительно свойств товара) требует возврата товара и компенсации средств. Мухи отдельно, котлеты отдельно. «Изначальное зло», как написал один из комментаторов — это ложь продавца. Что посеешь — то и пожнёшь. Задумайтесь вы, Настя, какую боль причинала щенку С. в итоге.

 

14) «Щенка я отвёз Т.»

 

Щенок действительно имеет все необходимые документы РКФ. они выдаются по факту рождения щенка от двух определенных родителей с родословными и на момент 1,5 мес осмотра самого щенка (отсутствие яйца или яиц ни в коей мере не препятствует получению документов).

 

Это полу-правда, или полу-ложь. Щенки-кобели с НЕопустившимися семенниками актировку не проходят. Оставляются на пересмотр до обозначенного актировщиком возраста. Как правило, до 4-6 мес. Об этом делается пометка в щенячке. После 4-6 месяцев щенок с неопустившимися яичками отбраковывается.

 

Крипторхизм является деффектом, щенку не прошедшему проверку на крипортхизм в документах ставится — ОТБРАКОВАН или ОСТАВЛЕН НА ПЕРЕСМОТР.

 

Крипторхизм — это не «отсутствие яичка», как вы утверждаете, Настя, в другом своём комментарии, а «неопущение одной или обоих мужских половых желез в мошонку вследствие задержки их в брюшной полости или в паховом канале. Термин «крипторхизм» означает «скрытый семенник». Вы путаете крипторхизм с другим явлением, Настя: «иногда встречается врождённое отстутствие одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не истинный крипторхизм, а другую аномалию, так называемые «монорхизм» и «анорхизм».

 

Медицинская статистика, по поводу которой сомневаются другие комментаторы на форуме (долматин), тоже имеется: «Вероятность крипторхизма у собак составляет 1,2-10% (в зависимости от породы и разных линий одной породы). Так как температура в брюшной полости превышает необходимую для нормального функционирования яичек, то, как правило, крипторхи оказываются стерильными. Кроме этого, у них в 10 раз чаще развиваются опухоли в неопустившихся яичках. У крипторхов часто регистрируются и другие врожденные аномалии, такие как пупочная и паховая грыжа, вывих надколенника, проблемы с пенисом и препуцием. Обычно при крипторхизме рекомендуют кастрацию кобеля. Ленинградский генетик Н.Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д.»

 

Думаю, что после таких ваших откровенно ошибочных заявлениий многие призадумались о вашей компетенции заводчика, Настя.

 

15) "Просмотреть его (видео) я смог единожды, при повторной попытке посмотреть запись, после красноречивого слова на букву "Б" рука автоматически потянулась выключить это:"

 

это снимала не Т. , как Вы предположили… Тот кто записывал не является одним из участником этого диалога. Когда идет твоя породы - ты смотришь и не разговариваешь, особенно когда снимаешь.

 

С большой долей вероятности Снимала Т. Видео находится на её канале на Ютюбе, среди других снятых ею видео (если она его ещё не удалила). И стоит она в группе своих коллег, где ей ещё стоять. Говорит возможно не она, а коллеги, именно о культуре речи последних и шла речь в моём комментарии по поводу видео. Согласен, на разговор это похоже мало.

 

16) "Остаётся ещё один вариант - надежда на то, что питомники вспомнят о наличии у них совести, но надежда, как известно... ."

 

в случае со Светиными документами и пометами, а так же совестью и репутацией все хорошо. Вы решили что Вы можете самостоятельно, лишь по инету и обращению не к профильным специалистам, делать далеко идущие выводу в той сфере в которой Вы не являетесь специалистом.

 

Вот теперь с документами и репутацией не всё хорошо, как оказывается. Вы как человек, не принимающий участия в осмотре щенка и не присутствовавший при актировке, Настя, не в праве утверждать, что с документами и репутацией всё хорошо. Вы подруги (хорошие знакомые, коллеги?, ни раз друг друга выручали) - ваше мнение не объективно, оно — предвзятое.

 

Что понимается под обращением к непрофильным специалистам? Профильными специалистами являются дипломированные медики-ветеринары к которым я обратился. Может это вы, Настя, не являетесь профильным специалистом? Или в пылу дискуссии вы забыли упомянуть тот факт, что вы также являетесь дипломированным врачом ветеринаром? Насколько я помню, вы назвали свою деятельность по разведению и продаже собак «хобби».

 

17) «Не могу с вами согласиться: анализ рынка щенков английского кокер-спаниеля в России показывает, что щенки выставочного уровня продаются по средней цене от 18 до 25 тысяч рублей. В Европе цена на щенков составляет от полутора тысяч евро и выше.»

 

Вы анализировали Авито. выставочных щенков там не продают.Там продают только брид и пэтов. щенки пэты в нашей породе стоят до 20 тыс. Бывают исключения: в начале этого года, от очень классных родителей продавали пэта за 25 тыс руб. Брид - если его выделяют - от 20 тыс до 25.

Выставочные собаки начинаются от 25 тыс руб и в России доходят до 80 тыс руб.

 

Я, анализировал не только Авито, Настя. Авито хорошо тем, что почти все заводчики со щенками там. Также они во Вконтакте и Фейсбуке. Я просматривал сайты крупнейших заводчиков. Информация на их сайтах идентична их объявлениям на Авито, кстати. Кроме того я сам звонил заводчикам (географически от Москвы и Питера до Кемерово, не пожалел денег). В телефонном разговоре заводчики озвучивают такие же суммы, которые они пишут на Авито, но при этом говорят, что на щенков пет уровня цена может быть снижена до 15 тысяч, по 15 они их и продают в итоге. Не столичные заводчики могут чуть опустить цену ниже 15-ти тысяч за пет щенка, они активно допускают торг. Исключение составляют заводчики, которые честно говорят, что в двух-месячном щенке они не всегда со стопроцентной уверенностью могут различить щенка выставочного уровня, и продавая его в два месяца за 18-25 тысяч, отмечают, что если после смены зубов и по мере роста станет понятно, что он перспективный выставочник, цена на него вырастет. Но двухмесячных щенков с перспективой на шоу, Настя, заводчики в России продают по цене от 18-25 тысяч.

 

18) "Не буду наводить тень на плетень, так как этот питомник пользуется неплохой репутацией судя по информации в интернете, но из личного опыта общения с этим питомником в августе точно могу сказать следующее: на телефонные звонки не отвечают, заводчик обещала забронировать щенка и выслать информацию на электронную почту - не выслала, я не стал сам обращаться к ним вновь. "

 

А! Так это Вы были в августе! Я сказала что вышлю Вам фото и если он Вам понравиться, то Вы сможете его забронировать. Но Вы так безинициативно ореагировали на названную стоимость и как бы с неохотой отреагировали на предложение скинуть Вам фото, что я предпочла не высылать Вам фото. Большинство покупателей моих щенков проявляют активность и если я не выслала фото, дополнительно подтверждают свое желание получить фото напоминая о себе смс. Я много лет нахожу своим собачьим детям или внукам любящий владельцев и если мне что то не нравиться по разговору, предпочитаю подождать как будет разворачиваться события.

 

Настя вспомнила, что я звонил. Много и по разным номерам. Так или иначе разговор состоялся. Вспомнила, что решила не высылать мне фото. И снова полуправда, Настя, — безинициативно я отреагировал не на стоимость щенка, а на ваше предложение о предоплате. А вот на предложение скинуть мне фото отреагировал ещё как инициативно — скинул вам свою элктронную почту по смс. Решили не высылать фото — ваше право, тогда этого не нужно было обещать. Про напоминательное смс — я вроде пока не умею мысли читать — если вам нужно напоминание в виде смс — нужно сообщать. Тем более смс с адресом моей электронной почты мной было вам отправлено. Из таких, казалось бы мелочей, и складывается отношение к заводчику, заметьте я написал о том, что было, и не более: «на телефонные звонки не отвечают, заводчик обещала забронировать щенка и выслать информацию на электронную почту - не выслала, я не стал сам обращаться к ним вновь». Вы это подтвердили, Настя. Тогда мне не понятно, что оскорбительного в моих словах и почему за них я должен извиниться? Извиниться стоило бы вам за несдержанные обещания, поклёпы и выгораживание коллеги по цеху.

 

19) — В. пишет С., продолжая грозить судом если она "продаст крипторхного кобеля с документами которые выписаны на него", на вопрос С. о том "но ведь вы получили за щенка деньги в полном размере" ответил так: "а я договор о получении денег не подписывал. а в щенячей карточке стоит мое имя как владельца." ... С., как человек хорошо подкованный в юридических вопросах, отправляя деньги указала "возврат за щенка", т.е. слава богу здесь доказательство есть.

 

Снова неправда. С. я уже давно не пишу ( с тех пор как выслал ей реквизиты в сентябре), а писал Т., так как отдал щенка ей, и она занималась тогда его устройством, и не в тех словах, которые неверно цитирует Настя Рада. Если вы приводите цитаты, Настя, не искажайте их. Впрочем вы и приводить их не можете, так как вы третье лицо. Выше я писал о том, что я обращусь в полицию «если мне станет известно, что вы вводите покупателей в заблуждение, так как по документам я являюсь его хозяином и косвенная ответственность за ложь ложится на меня».

 

На тот момент с С. мы уже не общались. Настя пишет, что С. тем не менее задавала мне вопросы — значит она через Т. в Вайбере вела со мной диалог (впервые о том, что вся история может быть расценена как денежное мошенничество я написал только Т. в 8 утра, которая мне не ответила, но мне тут же перезвонила С., а ей я это сообщение не писал). Сообщения с содержанием, которые цитирует Настя, приходили от Т. (они сохранились в телефоне). В «копии перевода нет слов о возврате за щенка». В копии перевода от С. в графе назначение платежа написано просто «возврат денежных средств». Она мне вернула деньги, это уже не имеет значения.

 

- после этого Светлана пригрозила ему о том что сама подаст на него заявление, он от неё отстал, но теперь он заявляет Тане что теперь Таня несет уголовную! ответственность за все происходящее.

 

См. выше — общался я тогда уже только с Т. по Вайберу (и как оказывается через неё с С.), так как щенок был у неё и она его выставила на продажу. С С. я порвал как только отправил ей свои банковские реквизиты., она мне писала, но я уже не отвечал. С. пригрозила мне намного раньше в письме, а именно когда я попросил деньги назад и заявил, что её действия могут быть расценены как «развод на деньги». А как вы хотели девушки? - в случае намеренного искажения данных о товаре продавец несёт правовую ответственность.

 

Никто забирать у них щенка не собирался (зря сейчас это пишу), было сказано для острастки — то, что испугались — хорошо, меньше будут продавая щенка отклоняться от реального состояния его здоровья.

 

20) -А почем с мельницами (еще раз итого), пишет Настя: 1. цена адекватная пэту (но продавался как шоу) 2. документы на пэтов выдаются (но при этом указывается отбракован или оставлен на пересмотр до 4-6 месяцев) 3. деньги за доставку - Вы условия приняли (ввели в заблуждение) 4. пигмент это достоинство (это не недостаток) 5. яйцо, даже если бы не вышло, здоровью не помеха (помеха — официальные медицинские данные выше). 6. ухи и шерсть запачкались в дороге (здесь можно просто посмеяться).

 

Такой вывод делает Настя Рада по окончании своих рассуждений. Как видно из моего анализа, стратегия подмены понятий, используемая Настей, не возымела успеха и все её аргументы легко опровергаются. Заметьте, что значительную долю в её сообщениях занимает апеляция Насти к моим моральным качествам: какой я бездушный, забил на щенка, у щенка есть душа и прочее. В сухом остатке получается предвзятое мнение заводчицы (при всём былом, но испарившемся уважении), которая пытается выгородить коллегу по цеху. При этом заводчик допускает ряд фактологических ошибок в интерпретации понятий, правил ухода за щенком, процедуры актировки.

 

Самое главное: ВСЯ АРГУМЕНТАЦИЯ НАСТИ СТРОИТСЯ НА ЛОЖНОМ УТВЕРЖДЕНИИ О ТОМ, ЧТО МНЕ ПРОДАВАЛСЯ ЩЕНОК ПЕТ-УРОВНЯ, НО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЗАВОДЧИЦА С. ПРОДАВАЛА И РЕКЛАМИРОВАЛА МНЕ ЕГО КАК ЩЕНКА ШОУ-УРОВНЯ С ВЫСТАВОЧНЫМИ ПЕРСПЕКТИВАМИ!

 

Фактически позиция Насти Рада по отношению ко мне такова: продали такого некачественного пет-щенка? Правильно, он столько и стоит. А то, что продавали как качественного шоу-щенка — неважно, ведь продали как по цене некачественного. Облопошили, в том числе с доставкой? - сам виноват. Договора не было — сам виноват. При получении не проверил щенка в поезде — сам виноват. Про яичко скрыли? - не важно, ведь оно здоровью не помеха (ложь). Деньги вернули? - какое тогда мошенничество?

 

Выгораживала, выгораживала, Настя Рада коллегу С., да не выгородила.

 

То, что у С. не заладилось с Новосибирском, тоже видимо не случайно. Думаю, Новосибирск, прогоревав много ночей подряд, всё же смирится, хотя и с большим сожалением с тем фактом, что С. решила свернуть свою деятельность в нашем городе.

 

Спасибо всем за комментарии, дорогие читатели темы. Отдельно спасибо за поддержку!!!

 

Не обещаю, что смогу в дальнейшем уделить внимание всем комментаторам — сообщений много, тем более спорить с полчищем разъярённых девушек не самое благодарное занятие (Орфей бы меня понял). К тому же некоторые элементарно не утруждают себя соблюдать вежливость и переходят на грубость и личностиф. Думаю, что самое главное было сказано, и те, кому это нужно, сделали верные выводы.

 

Ещё раз напомню моим оппонентам, что разглашая мою личную информацию в интернете (имя, фамилия, телефон и тд.) без моего разрешения вы нарушаете Федеральный закон РФ «О персональных данных».

 

В интернете подобных жалоб к заводчикам и обвинений в их адрес по поводу крипторхизма очень много. Правда мало кто из потерпевших оформляет свои претензии в развёрнутые тексты с описанием ситуации. Похоже люди успокаиваются на стадии возврата денег заводчиками и не придают огласке случившееся. Судя по недоумению С.,Т. и других, они тоже думали, что я промолчу в тряпочку после возврата денег. Советы владельцам щенков сводятся к следующему — требовать от заводчика компенсации и обращаться в «вышестоящие инстанции». Пара примеров:

 

#3 03.07.2011 17:30

Здравствуйте! взяли 3.5 мес.одно яичко прощупывается другое не могу найти!что делать обратиться к доктору или к заводчице?

 

Ответ:

Здравствуйте, Наталья! Наверное, все же сначала к доктору. Если собака покупалась как выставочная, но оказалась крипторхом, то Вы имеете право на компенсацию у заводчика.

 

#1 15.01.2011 11:35

Взяли щенка.

Ему 5.5 месяцев. Одно яичко пульпируетьсяв подкожной клетчатке второго нет. Собаку брали как шоу клас.. устроила нам шоу просто.. что делать подскажите плиз.

 

#2 15.01.2011 18:35

Георгий, в первую очередь Вам нужно обратиться с этой проблемой к заводчице. Если не разберетесь - тогда в клуб.

 

Схожая проблема достаточно детально разбирается тут:

 

http://wap.fleurdelavi.unoforum.ru/?1-0-0-00000009-000-0-0

 

Здоровья вам и вашим питомцам!

 

«Правда — питьё, неприятное на вкус, но зато восстанавливающее здоровье» (Бальзак).

ТС - это "топик-стартер", т.е. автор темы.

С опущенным веком схожая ситуация: эксперты на выставке не расценивают это как порок развития, НО обязательно делают пометку о том, что веки опущены. К слову в специальной литературе опущенное веко у кокеров приводится как пример одного из заболеваний, которым наиболее часто подвержены собаки этой породы. Бывают случаи, когда опущенное у щенка веко подтягивается по мере роста костей черепа, но это происходит не часто.

А бывает, наверное, и когда заворот века приходится оперировать...

Прошу прощения у «ragazzo», слишком уж много опять всего написано...

 

Мой ответ для kitten:

 

Крипторхизм (как медицинский, так ветеринарный синдром) присущ всем видам живой природы мужского пола, ну тем у кого должны быть яйца по видовой принадлежности (это я вам как медик хочу заметить)... И данный синдром ни коим образом не связан с рабочими качествами животного в данной ситуации. К сожалению, это генетически опосредованное состояние и предугадать его крайне сложно, вернее невозможно. Он не зависит ни от породной принадлежности собаки, ни от рабочих дипломов ее предков. Кобели-крипторхи из племенного использования исключаются, за что вы и ратуете как и мы все. Но признак то рецессивный и тащит его не один ген... Вот вам и задача...

 

В данной ситуации (повторюсь) необходим был пересмотр щенка в возрасте 6 месяцев. Опытные заводчики любой породы (как и опытные ветеринары) знают, что у крупных костистых и рыхловатых щенков такое гуляние яиц случается. К моменту полового созревания (а это как раз 6-7 месяцев у средних пород) семенники должны опуститься в мошонку. Причем это не требует никаких особых вмешательств.

 

Так что, думается мне, зря вы косяки в АКС искали, kitten . Их не больше чем в другой породе собак или кошек... А порода, скажу я вам, замечательная!!!

 

Вы только вслушайтесь!

 

"...Раннее утро, туман клубиться по низине, луговина еще вся в предрассветной дреме... Воздух влажный и терпкий, чуть холодит, но легкая дрожь лишь говорит о нетерпении и предчувствии встречи... Собака азартно и настороженно втягивает легкий ветерок и делает поворот головой... Ее настороженных глаз почти не видно, они слились с темным окрасом головы и ушей, слышно лишь как она сначала осторожно двигается вперед, увеличивая и увеличивая скорость... Свечка, еще свечка... Летящая в рассветном солнце собака взмывает раз за разом из влажной высокой волны разнотравья.... Причуяла! Еще мгновение и ввысь взмывает с шумным трекотом крыльев перепел... следом второй!..."

 

Или вот еще...

 

"... эта рыжая собака с длинными кудрявыми ушами и глазами вечно влюбленной женщины мирно спала у камина. Но стоило только шевельнуться и ее взгляд останавливался на хозяине, говоря я здесь, я с тобой...

...Ее шелковистая шерсть отливала старинным золотом в лучах закатного солнца..."

 

Ну и еще много чего))) А вы говорите плохая порода))))

Жесть...т.е акс это уже считается крупная рыхловатая порода?)) во доразводились) а по стандарту порода какая? Может стоит не под яйца породу подстраивать, а яйца под стандарт) вот у меня были кобели вео и ротера, никогда не задумывалась про яйки, они никогда не гуляли, с детства стояли прочно на месте.

 

Сусанна, любая порода становится замечательной только благодаря начинке, а не шкурке)

Тут вина РКФ, которая даёт возможность размножать красивые породы собак и никак не учитывать рабочие качества в разведении (а они переходят по наследству - это факт).

Ой ладно, типо у других не так? ))

Я вас удивлю, kitten (вот простите не знаю вашего имени), но есть даже крупные костистые чихи! Представляете?! Жеееесть!

 

Даааа, судя по всему говорить тут уже не о чем... Все так печально, так печально... кобели вео и ротеры с прочно на месте стоящими яйцами, да на ночь - брррр!!!!))))))) :hihi: :hihi:

Не, понятно что любые огрехи в поведении можно чем то объяснить.

У наших знакомых был английский кокер давно, покупали его в Москве с какой то супер пупер родословной, это было чудо, с ним легко управлялся ребенок 10 лет, никакой агрессии к хозяину не было и он был просто маниакальный апортировщик. Это то что я считаю нормальным анг кокером. Он вырос прекрасной добредшей собакой, с прекрасным характером и темпераментом которого не надо было строить.

 

 

Ну ё-моё, как не родная

Тут два варианта: либо просто собаку нормально воспитывали (да и 10 летний может. И младше сможет, если психика и воспитание у ребенка подходящее), либо "очеловечивали". "Ой, собачка сейчас не хочет идти в ту сторону, мы пойдем в эту".

Я так с афганом гуляла - я с собакой справлялась, а мой крестный папа нет. Со мной собака вела себя идеально, не смотря на то, что мне было всего лет 6-8. А его же таскала в любую сторону.

Я вас удивлю, kitten (вот простите не знаю вашего имени), но есть даже крупные костистые чихи! Представляете?! Жеееесть!

Ну если они еще и рыхловатые то да, жесть конечно))) сейчас все породы на мастодонтов похожи тяжелые рыхлые в складках кожи, но заводчикам нравятся)0

а по стандарту порода какая?

 

крепко сырой конституции.