Прочитал недавно вот эту статью " ... о роли алхимии в становлении западноевропейской науки и ... "

 

http://theoryandpractice.ru/posts/5843

 

И вот вобщем ...

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимия

 

А так как "... в большой степени алхимия базируется на учении о 4 первоэлементах Аристотеля. ..."

Пришлось и это почитать:

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аристотель

 

Ба! А Аристотель то был оказывается воспитателем Александра Македонского (Александра III Великого). Не знал.

 

Сюда же.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Македонский

 

Ну да ладно ... Аристотель - Македонский - это одна ветка.

Ворачиваемся к " Алхимия".

 

Так как:

" ... В конце III в. в 296 г. египтяне под предводительством Домиция Домициана подняли восстание против римского императора Диоклетиана. Прибывший в Египет правитель Римской империи подавил восстание и издал эдикт, которым повелевалось собрать все старинные книги, учившие тому, как делать золото и серебро, и сжечь их. Это объясняли желанием Диоклетиана уничтожить источник богатства, а вместе с тем и высокомерия египтян. Однако от александрийского периода осталось также и множество герметических текстов, представлявших собой попытку философско-мистического объяснения превращений веществ, среди которых знаменитая «Изумрудная скрижаль» Гермеса Трисмегиста. ... "

Хм ... "Изумрудная скрижаль" Гермеса Трисмегиста.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Изумрудная_скрижаль

 

Гермес Трисмегист тоже

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес_Трисмегист

 

" ...Герме́с Трисмеги́ст — (греч. Ἑρμῆς ο Τρισμέγιστος; лат. Mercurius ter Maximus) — Гермес Триждывеличайший — имя синкретического божества, сочетающего в себе черты древнеегипетского бога мудрости и письма Тота и древнегреческого бога Гермеса. В христианской традиции — автор теософского учения (герметизм), излагаемого в известных под его именем книгах и отдельных отрывках (герметический корпус). В исламской традиции иногда отождествлялся с Идрисом, считавшимся пророком сабиев. ..."

Ну не зря, наверно, триждывеличайший.

 

Значит о Тоте

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тот

 

И Гермесе

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес

 

Клеопатра Алхимистка ещё каким то боком сюда "приклеилась". Не помню просто каким (вылетело из головы). Ну вроде как не зря и к месту.

 

О ней (тоже интересно)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Клеопатра_Алхимистка

 

Вроде пока всё.

И вот ... Что имеем ? Кучку вот этого всего ,угу )

 

Сам что думаю?

Пробежавшись по "верхушкам" изначально этимология слова "Алхимия" интересна:

 

" ... Слово «алхимия» попало в европейские языки из араб. الكيمياء (’al-khīmiyā’), которое, в свою очередь, было заимствовано из среднегреческого (χυμεία — «флюид», χυμος — «сок», χυμενσιζ — «литьё») либо восходит к самоназванию Древнего Египта — Кеме или Хем; изначально слово, по-видимому, должно было означать нечто вроде «египетского искусства». ..."

 

Так как после восстания египтян против Рима в 296 году много книжек, " ...учивших тому, как делать золото и серебро ..." , "почикали", то осталось то, что осталось. В том числе и " ... знаменитая «Изумрудная скрижаль» Гермеса Трисмегиста ..."(с записанным рецептом алхимического Великого Делания, то есть рецепт получения философского камня.), которую, кстати, по одной из версий, обнаружил на могиле Гермеса - Александр Македонский .....

 

Остальное бегает где то по голове ... поймать и сформулировать пока не могу.

 

У кого какие мысли по поводу этого всего имеются? Просто мнения интересны.

 

Ах, да, самое главное ... ёлки-палки ... о камне ... философском.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень

 

О герметизме ещё

https://ru.wikipedia.org/wiki/Герметизм

Тема весьма интересная. Особенно ежели принять во внимание сколько попутно с поисками философического камня и элексира бессмертия было сделано практических открытий и изобретений. Арабские алхимики, формализовав материалы еврейских, греческих и латинских метафизиков, создали химию как дисциплину كيمياء (кимийя), что с определенным артиклем аль и дало название сей славной науке. Означает оно как правильно заметил Отдай по хорошему "искусство страны Кем". Они создали и инструментарий (все эти тигли, реторты, пробирки и пр.) и терминологию. Термины аль-коголь, аль-кали, аль-иксир арабского происхождения. Именно интересу арабских мудрецов к алхимии обязан мир развитию медицины Абу Али ибн Сины и Абу Мусы ибн Гайана.

 

В Европе увлечение этими делами появилось весьма поздно. Зато результаты оказались куда существеннее. Масоны, розенкрейцеры, иллюминаты и прочие тайные общества просто пропитаны духом "великого делания".

 

Еще интереснее то, что все мы переваривая пищу и формируя собственное тело занимаемся, своего рода, трансмутацией. Из одних элементов синтезируем другие.

Тема весьма интересная. Особенно ежели принять во внимание сколько попутно с поисками философического камня и элексира бессмертия было сделано практических открытий и изобретений. Арабские алхимики, формализовав материалы еврейских, греческих и латинских метафизиков, создали химию как дисциплину كيمياء (кимийя), что с определенным артиклем аль и дало название сей славной науке. Означает оно как правильно заметил Отдай по хорошему "искусство страны Кем". Они создали и инструментарий (все эти тигли, реторты, пробирки и пр.) и терминологию. Термины аль-коголь, аль-кали, аль-иксир арабского происхождения. Именно интересу арабских мудрецов к алхимии обязан мир развитию медицины Абу Али ибн Сины и Абу Мусы ибн Гайана.

 

В Европе увлечение этими делами появилось весьма поздно. Зато результаты оказались куда существеннее. Масоны, розенкрейцеры, иллюминаты и прочие тайные общества просто пропитаны духом "великого делания".

 

Еще интереснее то, что все мы переваривая пищу и формируя собственное тело занимаемся, своего рода, трансмутацией. Из одних элементов синтезируем другие.

Интересная тема, согласен. Разбираться ещё надо в этом во всём.

Может и правы насчёт существенности европейских результатов ... думаю ещё. Смотря в каком направлении смотреть.

Всё трансмутируется и все трансмутируют друг друга, да. Люди, звери, растения, ....

А направление этому всему и даёт эфир. Кому то проще для понимания, что не эфир, а Дух или как то по-другому.

 

 

" Эфи́р (др.-греч. αἰθήρ — верхний слой воздуха; лат. aether) — тончайшая пятая стихия в античной и средневековой натурфилософии, физике и алхимии. Его синонимами были термины «пятая стихия» («пятый элемент»), «пятое тело» (др.-греч. πέμπτον σῶμα, лат. quintum corpus; «пятое простое тело»), «пятая сущность» (лат. quinta essentia, «квинтэссенция»).

 

Изначально в древнегреческой мифологии термин «эфир» обозначал верхний (горный), особо тонкий (разреженный), прозрачный и лучезарный слой воздуха, которым дышат боги.

 

Приблизительно в таком смысле (небесное вещество) этот термин употребляли в ранней древнегреческой философии досократики — Анаксагор, Эмпедокл.

 

Эмпедокл создал учение о четырёх стихиях (элементах) — воде, земле, огне и воздухе. Аристотель добавил к ним тончайшую пятую стихию, пятый элемент — эфир, который он противопоставлял остальным четырём. Четыре стихии, из которых состоит весь подлунный мир, совершают движение по вертикали и горизонтали и могут преобразовываться друг в друга. Небесные тела, которые находятся в сферах космоса на уровне Луны и выше (надлунный мир), состоят из эфира, который вечен, не переходит в другие стихии и совершает круговые движения. .... "

 

Об эфире

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфир_(стихия)

 

Вообще это всё, увлечение алхимией и поиски философского камня, - как образ жизни. То есть образ жизни будет алхимичный и будет всё нормально, так сказать )

 

Вот Аристотель, тоже, Александра Македонского научил как надо ... дал направление. Но чуть недоучил похоже (может быть).

Начал то Александр вроде как огого и всё гладко шло. Но жадность, жажда завоевания и абсолютной власти, такая штука ....

Сожгла она его, затуманила разум. То заговор, то бунт. Не зря ведь его паранойя то охватывала вконце.

Неправильно потому что трансмутировал попавшее в поле своей жизнедеятельности и вот результат. Можно сказать что рецепт неправильный составил и снадобье алхимичное получилось не такое )

А алхимия то и есть наука о жизнедеятельности во всех областях. Которая охватывает всё, а не только процесс превращения металлов в золото и серебро или омоложение организма.

Кстати, вот таблица Менделеева за 1905 год, где на верхней строчке эфир.

 

Сейчас этой строчки в таблице нет. Даже в короткой форме периодической системы элементов за 1871 год нет.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Периодическая...еских_элементов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткая_форм...стемы_элементов

 

И вот это вот

https://ru.wikisource.org/wiki/Попытка_хими...%28Менделеев%29

 

" ... Оставим этим мистикам их дуализм, а обратим внимание на то, что вечность, неизменную сущность, отсутствие нового происхождения или исчезновения и постоянство эволюционных проявлений или изменений признали люди не только для духа, но и для энергии или силы, равно как и для материи или вещества. Научное понимание окружающего, а потому и возможность обладания им для пользы людской, а не для одного простого ощущения (созерцания) и более или менее романтического (то есть латинско-средневекового) описания, начинается только с признания исходной вечности изучаемого, как видно лучше всего над химиею, которая как чистая, точная и прикладная наука — ведет свое начало от Лавуазье, признавшего и показавшего «вечность вещества», рядом с его постоянной, эволюционною изменчивостью. Такое, еще во многом смутное, но все же подлежащее уже анализу понимание исходной троицы познания (вещество, сила и дух) составляет основу современного реализма, глубоко отличающегося как от древнего, так и от еще недавнего, даже еще до ныне распространенного унитарного материализма, который все стремится познать из вещества и его движения, и от еще более древнего и также кое-где еще не забытого унитарного же спиритуализма, все как будто понимающего, исходя из одного духовного. Думаю даже, что современный «реализм» яснее и полнее всего характеризуется признанием вечности, эволюции и связей: вещества, сил и духа. ..."

А что именно Вы хотите "сформулировать"? :) Ну были такие товарищи, немало полезного сделали... ну так про это даже в детских книжках написано:

 

О том, как искали алхимики Философский Камень,

который даже обычный свинец превращает в золото.

 

Алхимики считали,

Что ртуть в любом металле,

Алхимики мешали

Буру и купорос.

Мешали вместе с глиной

Толченый рог козлиный,

Пять перьев петушиных,

Один крысиный хвост.

Всё в печке обжигали,

А после - возгоняли,

И снова очищали,

Добавив волчий ус.

И, выпарив искусно,

Рассматривали сгусток,

И падали без чувства,

Попробовав на вкус.

Надеялись случайно

Раскрыть Природы тайну...

Нашли мышьяк и фосфор.

А это чем не клад?

За хитрые приборы,

Кислоты и растворы,

Все химики алхимикам

Спасибо говорят!

 

Как-то так. :smoke:

А что именно Вы хотите "сформулировать"? :) Ну были такие товарищи, немало полезного сделали... ну так про это даже в детских книжках написано:

 

О том, как искали алхимики Философский Камень,

который даже обычный свинец превращает в золото.

 

Алхимики считали,

Что ртуть в любом металле,

Алхимики мешали

Буру и купорос.

Мешали вместе с глиной

Толченый рог козлиный,

Пять перьев петушиных,

Один крысиный хвост.

Всё в печке обжигали,

А после - возгоняли,

И снова очищали,

Добавив волчий ус.

И, выпарив искусно,

Рассматривали сгусток,

И падали без чувства,

Попробовав на вкус.

Надеялись случайно

Раскрыть Природы тайну...

Нашли мышьяк и фосфор.

А это чем не клад?

За хитрые приборы,

Кислоты и растворы,

Все химики алхимикам

Спасибо говорят!

 

Как-то так. :smoke:

Ну как бы ...

Ещё надо добавить хотя бы несколько капель утренней росы и чайную ложку светлых мыслей )

А вообще, вот как в первом посте - так всё и есть.

То есть прочитал статью, покопался в этом во всём, написал сюда. Вроде отправной точки для размышлений.

То то и оно, что понятие философского камня ... эфира когда то было, а сейчас его как будто нет или его определение изменилось в совсем другом направлении.

А как что то может быть без этого, что делает человека счастливым?

То то и оно, что понятие философского камня ... эфира когда то было, а сейчас его как будто нет или его определение изменилось в совсем другом направлении.

А как что то может быть без этого, что делает человека счастливым?

Э-э-эээ... Вы без эфира или философского камня не бываете счастливым?.. Ну сочувствую. Но алхимики-то тут причём? :unsure: Ой, натравлю (в хорошем смысле слова))) я на Вас профессионального химика и философа, пожалуй. Поскольку он и флудер не менее профессиональный, поди не против будет развлечься. :grin:

То то и оно, что понятие философского камня ... эфира когда то было, а сейчас его как будто нет или его определение изменилось в совсем другом направлении.

А как что то может быть без этого, что делает человека счастливым?

Э-э-эээ... Вы без эфира или философского камня не бываете счастливым?.. Ну сочувствую. Но алхимики-то тут причём? :unsure: Ой, натравлю (в хорошем смысле слова))) я на Вас профессионального химика и философа, пожалуй. Поскольку он и флудер не менее профессиональный, поди не против будет развлечься. :grin:

Вот да, правильно подмечено. Я не буду чувствовать себя счастливым при отсутствии эфира или философского камня. Сам собой напрашивается вопрос. Чему тогда радоваться, если эти составляющие в жизни человека будут отсутствовать?

Ну вот ... травля началась ... пора валить в счастливые края :lol:

Объяснит мне, расширит границы моих познаний, - конечно же это будет хорошо. А если так, что просто задавит терминами ... толк то какой из этого?

Механика окружающего мира - это не интересно. Понимание, что человек может мало чем отличаться от робота как то мало доставляет удовольствия. Какое счастье может быть в этом во всём? Ходить с кислой миной и думать, что улыбка - это следствие физико-химических процессов?

...Ходить с кислой миной и думать, что улыбка - это следствие физико-химических процессов?

Улыбаться, радоваться жизни и при этом понимать, что всё это - следствие физико-химических процессов. Как будто это что-то плохое. :supdup:

...Ходить с кислой миной и думать, что улыбка - это следствие физико-химических процессов?

Улыбаться, радоваться жизни и при этом понимать, что всё это - следствие физико-химических процессов. Как будто это что-то плохое. :supdup:

Улыбаться почему? Радоваться почему? То есть быть заворожённым,восхищённым от масштабности действа происходящего вокруг?

...Ходить с кислой миной и думать, что улыбка - это следствие физико-химических процессов?

Улыбаться, радоваться жизни и при этом понимать, что всё это - следствие физико-химических процессов. Как будто это что-то плохое. :supdup:

Улыбаться почему? Радоваться почему? То есть быть заворожённым,восхищённым от масштабности действа происходящего вокруг?

Ну и это тоже. Но вообще, при нормальном физико-химическом состоянии организма особых поводов и не надо - радуешься жизни, потому что жизнь радует. Ну хоть чем-нибудь, ну хотя бы эпизодически - но таки радует. Если не радует совсем-совсем - то это к доктору. Причём первым должен быть даже не психолог, а эндокринолог (к вопросу о химической составляющей), гастроэнтеролог с кардиологом также будут не лишними (побочные эффекты от бессимптомно или маловыраженно протекающих заболеваний бывают весьма странными и интересными).

...Ходить с кислой миной и думать, что улыбка - это следствие физико-химических процессов?

Улыбаться, радоваться жизни и при этом понимать, что всё это - следствие физико-химических процессов. Как будто это что-то плохое. :supdup:

Улыбаться почему? Радоваться почему? То есть быть заворожённым,восхищённым от масштабности действа происходящего вокруг?

Ну и это тоже. Но вообще, при нормальном физико-химическом состоянии организма особых поводов и не надо - радуешься жизни, потому что жизнь радует. Ну хоть чем-нибудь, ну хотя бы эпизодически - но таки радует. Если не радует совсем-совсем - то это к доктору. Причём первым должен быть даже не психолог, а эндокринолог (к вопросу о химической составляющей), гастроэнтеролог с кардиологом также будут не лишними (побочные эффекты от бессимптомно или маловыраженно протекающих заболеваний бывают весьма странными и интересными).

"... Я так и знал ..." (с) )))

Вот в том всё и дело, что можно жизни радоваться при отсутствии нормального физико-химического состояния организма. И даже более ... совсем совсем плохого физико-химического состояния организма.

И выкарабкиваются даже в состояние счастливой жизни и без помощи врачей. Разве нет?

Вот в том всё и дело, что можно жизни радоваться при отсутствии нормального физико-химического состояния организма. И даже более ... совсем совсем плохого физико-химического состояния организма.

И выкарабкиваются даже в состояние счастливой жизни и без помощи врачей. Разве нет?

Ну да. И как это противоречит сказанному мной? :) Но некоторые физико-химические состояния этому мешают и их таки надо лечить. Собственно, зачастую надо лечить и те, что не мешают, но это уже отдельный вопрос. Мне вот, например, аторальный рефлюкс-гастрит (пол-желудка заполнено желчью), язва двенадцатиперстной кишки и кистозное образование в поджелудочной железе жизни радоваться не мешают. Хотя, сцуко, иногда остро хочется чего-нибудь совсем не диетического. :D Но ведь с другой стороны это прекрасный повод пошаманить на тему вкусных (но при этом диетических) блюд - интересно, забавно, прикольно и ффсё такое. А вот если жизнь радость не приносит - то к эндокринологу всё же, мда. А если он скажет, что всё пучком - то к психологу. Нет, правда. Если это не юношеский байронизм - то ни черта хорошего в этом нет (случай, когда у Вас долгов полтора миллиона, зарплата пятнадцать тысяч, семеро по лавкам и плохое здоровье - и всё это разом - не рассматриваю, поскольку речь, если я правильно понимаю, несколько о другом. А то в вышеописанном случае мрачняк будет являться вполне нормальной реакцией организма)))).

Вот в том всё и дело, что можно жизни радоваться при отсутствии нормального физико-химического состояния организма. И даже более ... совсем совсем плохого физико-химического состояния организма.

И выкарабкиваются даже в состояние счастливой жизни и без помощи врачей. Разве нет?

Ну да. И как это противоречит сказанному мной? :) Но некоторые физико-химические состояния этому мешают и их таки надо лечить. Собственно, зачастую надо лечить и те, что не мешают, но это уже отдельный вопрос. Мне вот, например, аторальный рефлюкс-гастрит (пол-желудка заполнено желчью), язва двенадцатиперстной кишки и кистозное образование в поджелудочной железе жизни радоваться не мешают. Хотя, сцуко, иногда остро хочется чего-нибудь совсем не диетического. :D Но ведь с другой стороны это прекрасный повод пошаманить на тему вкусных (но при этом диетических) блюд - интересно, забавно, прикольно и ффсё такое. А вот если жизнь радость не приносит - то к эндокринологу всё же, мда. А если он скажет, что всё пучком - то к психологу. Нет, правда. Если это не юношеский байронизм - то ни черта хорошего в этом нет (случай, когда у Вас долгов полтора миллиона, зарплата пятнадцать тысяч, семеро по лавкам и плохое здоровье - и всё это разом - не рассматриваю, поскольку речь, если я правильно понимаю, несколько о другом. А то в вышеописанном случае мрачняк будет являться вполне нормальной реакцией организма)))).

Аааа ... ха ха ... хи хи ... хо хо )) Ффф курсе о чём речь вообще ... эфир нашептал )

Противоречий нет и не будет. Скорость познания и осознания, относительно привязанности к физико-химической модели мира, - дольше ... в отличии от отвязки от всего (если так можно выразиться).

Но быстрота - это одно.

 

Ещё один ньюанс (учитывая производные беседы).

Позвольте полюбопытствовать. Откуда вот берётся эта уверенность, что можно шаманить и идти в обход всего? То есть вот эти вот исключения, которые не укладываются в физ. - хим. модель. Путь отсеивания исключений путём подбора к ним ответа конечно тоже не плох ... создание иллюзии полезной занятости и всё такое.

А в конечном итоге останется одно большущее преогромнейшее исключение, которое не обойти и не объехать. Как тогда поступить?

На мой взгляд, факт наличия у алхимиков лабораторий с колбами и тиглями (интересное, кстати, слово) - это следствие необходимости камуфляжа от Инквизиции. Дескать, мы тут примус починяем, золотишко гоним из свинца...

 

На самом деле сыр-бор там был совершенно не в этом. Колбочки, тигли, титрование и химические изобретения - побочный продукт их практики, которая на самом деле состояла в психотехниках (примерно то же самое в Индии назвали Йогой).

Просто язык "химических превращений" был одним из образных языков, призванным зашифровать от католической Церкви тот факт, что они искали Просветления - и не там, где было положено его искать.

Вот да, правильно подмечено. Я не буду чувствовать себя счастливым при отсутствии эфира или философского камня.

 

При отсутствии Чуда, иными словами. Понимаю!