Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Печально о науке

Опубликовано

кавайная биология

 

...

Химики из МГУ тут ни при чем, во всем мире такая ситуация - ученых заставляют путем различных мер (о которых позже) без конца выдавать желаемое за действительное. Придумывать такие названия своим статьям, чтобы казалось, будто в них описываются гигантские прорывы. Практически создавать из воздуха розовых пони - "как же, ведь самая большая проблема у нас - это что сложно производить те самые магические наночастицы, излечивающие рак!". И так кричать о несуществующих великих открытиях на пустом месте. Ученые это не хотят делать - я ни разу не видела реального ученого, который бы мне сказал "ты знаешь, я так люблю писать гранты! всегда в них пишу полную правду и всегда их получаю!". Но система сложилась именно так, что ученые вынуждены писать неправду. В грантах, в статьях. Передергивать. Преувеличивать. Выдавать одно за другое. И самое печальное, что выигравает именно тот, кто лучше соврет, вот в чем самая большая боль вопроса.

...

А она не ставится. Просто потому, что любое финансирование сегодня дается на пару лет. Длительные, объемные проекты могут получить только большие шишки-профессора, и очень далеко не всегда. И совершенно не факт, что те, кто получит это финансирование, будут заниматься тем, чем надо. Да и не в этом дело-то даже. Дело в том, что после того, как ученый прошел через весь ад "финансы на год", "финансы на год", "финансы на год", через весь процесс бесконечного написания отчетов, в которых он скрупулезно преувеличивал собственные достижения, учился врать, подгонять факты, называть вещи не своими именами - и когда он, вопреки всему, по какому-то счастливому случаю (а скорее всего в результате наличия у него личных знакомств) оказался на верхушке пирамиды и получил это самое финансирование на 20 лет - то его уже нет как ученого. Человек наверху уже полностью затюкан, деморализован, ему уже ничего не надо в жизни, у него уже свои представления о добре и зле, о том, что правильно, что неправильно, и он в глубоком гробу видал все эти романтические сказки об ответах на фундаментальные научные вопросы. Потому, что никогда, за всю его научную жизнь, никто его не поощрял за то, что он, будучи еще зеленым студентом, ХОТЕЛ ответить на эти вопросы. Потому что вся система построена на том, что ученые должны выдавать на-гора сиюминутные, легко оцениваемые результаты, желательно в течение одного года.

 

Что мы имеем в результате? Америка объявила так называемую "официальную войну с раком" когда? В 1971 году (был подписан акт). А воз и ныне там. Нет - я не спорю, у нас стало намного больше лекарств. У нас стало просто куча опций по химиотерапии. Фармкомпании нажили огромные бабки на этом. Деньги налогоплательщиков огромными суммами уходят на оплату этого лечения по страховке во многих странах. А я спрошу как ученый (все еще в душе ученый): стали ли мы ближе к ПОНИМАЮ СУТИ, что такое рак? И я вам отвечу со всей честностью, как человек, который занимается в данный момент раковыми стволовыми клетками: нет. Мы не знали, что такое рак, 50 лет назад, мы точно так же не знаем, что такое рак, сегодня. Ни на йоту мы не продвинулись в том, чтобы ПОНЯТЬ, ЧТО В ОСНОВЕ ПРОЦЕССА. Да, мы скопили миллионы (в буквальном смысле) статей с описанием симптомов, с описанием поведения раковых клеток в лаборатории, и главное - с идентификацией очередного гена, участвующего в каком-нибудь раковой опухоли, который (ген) можно приспособить под эчередную цель для очередного лекарства. У нас даже есть куча умных-умных статей о том, какие именно типа события типа должны произойти, чтобы раковая опухоль появилась. Мы празднуем эти типа достижения, но я вам скажу честно, и готова поспорить с любым, кто не согласен, в комментах. Мы нихрена не понимаем, откуда рак берется и почему. Мы не знаем ответа на самый главный вопрос. Который мог бы положить конец этому празднеству смерти и немощи.

 

Знаете почему? Потому что мы элементарно не можем сделать клетку раковой в тарелке. Вам, как потребителю, это должно быть понятно. Человек, который разбирается в том, что такое рак, ну уж наверное может взять любую клетку человеческого тела и сделать ее раковой? А нихрена подобного. Мы это не можем. Потому что мы не понимаем, что такое рак. Потому что этот вопрос не ставился никогда. Ставился вопрос: "найдите нам лекарство". Мы нашли вам много лекарств. Вы не просили нас понять, что такое рак. Мы и не понимаем.

...

 

 

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано
кавайная биология

 

...

... - ученых заставляют путем различных мер (о которых позже) без конца выдавать желаемое за действительное. Придумывать такие названия своим статьям, чтобы казалось, будто в них описываются гигантские прорывы. ... ученые вынуждены писать неправду. В грантах, в статьях. Передергивать. Преувеличивать. Выдавать одно за другое. И самое печальное, что выигравает именно тот, кто лучше соврет, вот в чем самая большая боль вопроса.

...

... что любое финансирование сегодня дается на пару лет. ... вся система построена на том, что ученые должны выдавать на-гора сиюминутные, легко оцениваемые результаты, желательно в течение одного года.

 

 

...

если речь о проблеме фундаментальной науки России, то не согласиться можно лишь в деталях:

1. РФФИ дает гранты все-таки на 3 года, но конечно, каждый раз это игра в рулетку, т.е. действительно серьезную работу сделать не получится. "пиндосы" здесь действуют эффективней: во первых там больше фондов, гранты дают на более длительные периоды (5-10 лет) и там нет министерства где придумывают искусственные заботы для ученых (а что еще может придумать бюрократия?!)

А насчет "кто лучше соврет" вопрос деликатный, ученому врать не пристало по профессии, при написании заявки на грант приходится писать то, что считаешь правильным, но при этом понимать, что в реальном исследовании многое может пойти не так. Даже в абсурдном разделе "запланированные результаты" создаются формулировки по возможности "резиновые", но не прямая ложь. :smoke:

Утверждения по прогрессу в исследованиях рака вполне дискуссионны и местами противоречивы, что нормально. :grin:

Опубликовано

"Просто потому, что любое финансирование сегодня дается на пару лет..."

Есть еще базовое финансирование ФАНО - там 5-летние проекты.

 

Хотя вряд ли это сильно важно, поскольку фраза "объемные проекты могут получить только большие шишки-профессора" однозначно свидетельствует о том, что автор весьма далек от российской науки и корни растут "из-за бугра": у нас нет привилегированных "шишек-профессоров" (это западная модель науки) - у нас члены Академии наук ;)

Опубликовано
Есть еще базовое финансирование ФАНО - там 5-летние проекты.

Ну сейчас и ФАНО кончилось, а 5ти летние проекты были наверное в отчетах, в практической деятельности о таком не слышал :grin:

Опубликовано
Но система сложилась именно так, что ученые вынуждены писать неправду. В грантах, в статьях. Передергивать. Преувеличивать. Выдавать одно за другое. И самое печальное, что выигравает именно тот, кто лучше соврет, вот в чем самая большая боль вопроса.

 

Это рынок.

 

ЕМНИП, в далёкие 80-е именно интеллигенция более других хотела демократии.

 

  • 3 недели спустя...
Опубликовано
Но система сложилась именно так, что ученые вынуждены писать неправду. В грантах, в статьях. Передергивать. Преувеличивать. Выдавать одно за другое. И самое печальное, что выигравает именно тот, кто лучше соврет, вот в чем самая большая боль вопроса.

 

Это рынок.

 

ЕМНИП, в далёкие 80-е именно интеллигенция более других хотела демократии.

что такое "рынок" в данном контексте?

Опубликовано
ученые вынуждены писать неправду. В грантах, в статьях. Передергивать. Преувеличивать. Выдавать одно за другое. И самое печальное, что выигравает именно тот, кто лучше соврет, вот в чем самая большая боль вопроса.

Это рынок.

ЕМНИП, в далёкие 80-е именно интеллигенция более других хотела демократии.

что такое "рынок" в данном контексте?

 

То что чтобы стать "учёным" нужно врать - неужто не ясно?

Замечено верно: умное название темы доклада на конференции и затем пустая речь ни о чём - сплошь и рядом.

 

 

ПРНД!

  • 1 год спустя...
Опубликовано
Замечено верно: умное название темы доклада на конференции и затем пустая речь ни о чём - сплошь и рядом.

Это называется кликбейт. На любой платформе по предоставлению услуги ведения блога за это безжалостно банят. Считается бесчестной конкуренцией с прочими блогерами.

  • 2 недели спустя...
Опубликовано
То что чтобы стать "учёным" нужно врать - неужто не ясно?

Замечено верно: умное название темы доклада на конференции и затем пустая речь ни о чём - сплошь и рядом.

 

 

ПРНД!

с такой практикой на серьезных профессиональных конференциях можно быстро заработать себе такую репутацию, что дальше конференций типа: "Перспективы развития всех наук", никуда не высунешься.

  • 6 месяцев спустя...
Опубликовано
То что чтобы стать "учёным" нужно врать - неужто не ясно?

.. умное название темы доклада на конференции и затем пустая речь ни о чём - сплошь и рядом.

с такой практикой на серьезных профессиональных конференциях можно быстро заработать себе такую репутацию, что дальше конференций типа: "Перспективы развития всех наук", никуда не высунешься.

 

Да, наука нипричём. Репутация!

Говорят, новое - есть забытое старое. Позвольте цитату из старого (фильм "Рождённая революцией" серия 9 1:50)

 

".. мог ли я думать тогда, что мы будем обсуждать их диссертации и присваивать им,

работникам милиции учёные степени кандидатов и докторов наук .."

 

Ну ладно, пусть присваивают.

 

ученому врать не пристало

:)

 

А кого вы учёным называете - того кто знает, того кто умеет или того кто диплом учёности купил?

Тому кто сидит на зряплате дворника и рулит лабораторией остаётся одно - именно это - сочинять себя на зло читателям.

  • 1 год спустя...
Опубликовано

Физики-то при чем? Химики, эти врут.

  • 2 недели спустя...
  • 1 год спустя...
Опубликовано
А кого вы учёным называете - ...
по мне ученый это тот, кто умеет делать хорошую науку.

Ну, с этим спорить нельзя (правда вопрос Чацкого "а судьи кто?" свеж и моден)

 

Вот, написано на всех заборах "нужна цифровизация", но не написано кому.

Судя по тематике институтов - мало кому, без мелкоскопа не разглядеть.

Зато судей кругом пруд, причём все знают много учёных слов: логистика, хаб, нанотех, гиперзвук, мультимодальный, аддитивный.

Был бы я директором.. :grin: :rolleyes:

 

Дык, кому она, наука, нужна?

  • 2 года спустя...
Опубликовано
В 11.06.2023 в 15:48, ПалСемёныч сказал:

Дык, кому она, наука, нужна?

Военным, ну и китайцам, верным последователям Карла Маркса.

https://www.reddit.com/r/labrats/comments/1twaed7/us_science_must_innovate_or_die_national_academy/?solution=2af397b526eb01ee2af397b526eb01ee&js_challenge=1&token=7afd7253fec22262ff1c52b1703fe9ec849c831710b1b4ba47d71a8ceac302ce&jsc_orig_r=

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.