Обсуждение статьи "Договор на обслуживание жилого дома предлагают заключить во дворе"

ну, конечно, пока не все знают из средств массовой информации, что ГУП ЖКХ заныкал 400 тыс. народных денег, им надо успеть побольше подписей в свою пользу собрать. Стопудово!

Ну, не будем забывать про те деньги, что государство задолжало за капитальные ремонты домов... Тут будет, что пилить сейчас и потом.

А ГУП ЖКХ уже давно надоело своей неповоротливостью и высокомерием. Пора менять.

QUOTE (Z.Karlo @ Aug 11 2006, 18:15)

Пора менять.

Пора-то пора, да ведь не на кого. Выбора-то почти нет.

Да всё равно--как власти скажут,так и будет!

У нас тут объявился Петер Дусманн,а наше ЖЭУ прикрыли.Мы собрали подписи о том,что хотим,чтобы нас взяло ЖЭУ СО РАН.Даже это было скорее голосование занимаемыми площадями(как было у многих).

Недавно пришли бумажки с разъяснением,что типа у нашего дома куча долгов и остовайтесь-ка вы у Дусманна...

Вот вам и выбор управляющей организации и т.п....

А я вот что вчерась нашла в "Известиях":

http://www.izvestia.ru/moscow/article3095438/

****************************************

Иди и плати

Узнать, сколько и за что мы в действительности должны коммунальщикам, можно только в суде

 

Анна Гараненко

У реформы ЖКХ, начало которой теряется во мраке 90-х, очень много препятствий: ржавые трубы, гнилые стены, нетрезвые сантехники. Но, похоже, самая большая беда - система оплаты за коммунальные услуги, которая не подчиняется даже законам арифметики. Аккуратные платежи по квитанциям, присланным из расчетного центра или бухгалтерии ДЕЗа, - отнюдь не гарантия того, что к вам не будет претензий. В один прекрасный день гражданин неожиданно для себя оказывается должником. Большинство предпочитает не портить себе нервы из-за относительно небольших сумм и гасит невесть откуда взявшиеся "долги". Те же, кто проявляет любопытство, рискует попасть под суд.

 

При этом доказать свою невиновность невозможно: в тайны коммунальной цифири простых смертных не посвящают. Это выяснил на собственном опыте сотрудник Московского общества защиты прав потребителей Анатолий Воронин, рассказавший свою историю "Известиям". Недавно Анатолий Воронин получил квитанцию из единого информационно-расчетного центра (ЕИРЦ) о том, что задолжал за квартиру. Пару лет назад из ДЕЗа приходило письмо, где было сказано, что он переплатил за "коммуналку" почти 2 тысячи. Анатолий Иванович обрадовался и несколько месяцев подряд перечислял ДЕЗу символическую сумму - чтобы свести переплату к нулю. После чего попытался снова стать аккуратным плательщиком - но не тут-то было. В ЕИРЦ заявили, что никакой переплаты не было: произошел сбой в компьютере, а Воронин - должник.

 

- Хорошо, допустим, - рассказывает Анатолий Иванович. - Но вы мне хотя бы скажите - "сколько вешать в граммах?" Я запросил сумму долга на 1 марта 2005 года - в письме из управы мне сообщили, что я должен 940 рублей 15 копеек. Но в приложенной к письму справке значилось уже 979 рублей 42 копейки. А в долговой квитанции (официальное название - "долговой единый платежный документ"), приложенной к тому же письму, - уже 1037 рублей 35 копеек.

 

Несколько последующих попыток Воронина уточнить сумму долга также не задались. На 1 мая 2006 года, по версии ЕИРЦ, цифра составила 1084 рубля 81 копейку, на 1 июня - 1232 рубля 28 копеек, на 1 июля - 1137 рублей 68 копеек. Любопытство Анатолия Ивановича разгоралось - по его просьбе с помощью специалистов ЕИРЦ была проведена сверка положенной ему жилищной субсидии. Воронин обнаружил, что данные о перечисленных из бюджета в виде субсидии суммах в 27 месяцах из проверенных 35 не совпадают с начисленными на его адресный счет. О своих изысканиях он периодически извещал префектуру и окружной ЕИРЦ. Единственным результатом было письмо с предложением больше не писать, поскольку "поток обращений, поступающий от Вас, парализует работу аппарата ЕИРЦ Южного округа города Москвы".

 

После чего на Воронина подали в суд как на злостного неплательщика за жилищно-коммунальные услуги. Характерно, что в исковом заявлении сумма долга была опять новой - 856 рублей 49 копеек...

 

- Расхождения в цифрах вроде бы небольшие, но проблема гораздо шире, - уверен Анатолий Воронин. - Я не могу утверждать, что это чье-то злонамеренное действие, - скорее всего, изъяны программного обеспечения, которое не реагирует на ошибки. Но если каждый из жителей Москвы переплатит по 50-100 рублей, в масштабах города получатся миллиарды... Я бы сформулировал проблему так: есть условия, которые создают соблазн злоупотреблений при оплате гражданами жилищно-коммунальных услуг.

 

Коммунальная "вольница", когда за квартиру можно было не платить месяцами, постепенно уходит в прошлое: используя действующие законы, можно заставить любого должника заплатить - угроза суда и выселения реальна как никогда. Так, в Юго-Восточном округе Москвы несколько семей уже выселили из квартир в общежитие. Поэтому невозможность добиться ясного ответа на вопрос не только "за что должен?", но даже "сколько именно должен?" пугает. Независимый контроль за начислением платежей не ведется, а судебный путь отстаивания своих прав крайне сложен. В Москве договор на оказание услуг у гражданина заключен с ДЕЗом, а начисляют платежи ЕИРЦ. Это отдельные юридические лица, хотя по сути - ЕИРЦ. То есть услуги оказывают одни, а счета выставляют другие. Это не единственная мелкая неожиданность системы ЕИРЦ (в мелочах, как известно, и таится дьявол). Например, на квитанции не указывается получатель платежа, как требует законодательство. То есть гражданин переводит деньги неизвестно кому, и потом, при возникновении спора, доказать факт платежа будет трудно, даже имея на руках квитанцию.

 

Решив, видимо, покончить с надоедливым общественником, ДЕЗ подал на Анатолия Воронина в суд - в среду состоялось первое заседание. Процесс обещает быть затяжным - "Известия" будут следить за развитием событий.

 

Директор ЕИРЦ Южного округа Виктория Фролова: "Мы не можем понять, чего он хочет"

 

С Анатолием Ворониным у нас было огромное количество встреч, переговоров и переписки - практически каждое утро у меня и моих сотрудников начинается с общения с ним. Мы не можем понять, чего он хочет. Такое ощущение, что Анатолий Иванович ставит над нами эксперименты, пытаясь найти изъяны в работе ЕИРЦ. Изобретает формы отчетности, которых не существует, - причем каждый раз разные. Мы предоставили ему все запрошенные документы, которые предусмотрены нашими регламентами, и даже пошли навстречу, составив по его просьбе аналитическую справку. Но его ничего не устраивает. Да, пару раз он получал данные о задолженности, где не совпадали цифры. Но дело в том, что он запрашивал эту информацию до того, как мы окончательно "закрывали" месяц. Отсюда и расхождения. К сожалению, среди наших клиентов есть такая категория граждан, для которых создание все новых проблем для расчетного центра - своего рода работа. Мы всех их знаем поименно и по возможности занимаемся, хотя это и требует огромного количества времени и нервов. Кстати, 50% жалоб на работу ЕИРЦ формулируются как "операторы хамят на приеме". Начинаешь разбираться - и выясняется, что оператор был просто доведен таким вот клиентом до белого каления... При этом большинство претензий возникает из-за элементарного незнания гражданами законов.

**************************************

 

 

 

В этом же Навигаторе дано разъяснение о "лукавстве" ГУП ЖКХ СО РАН. 1 сентября дом никак не будет передан под управление компании, которую выберет мэрия.

Кстати, я тоже долгое время пытался выбить из своего ЖЭУ подробную калькуляцию, смету, счет или не знаю даже, как назвать. Чтобы были указаны все до единой услуги и детально расписаны действия, за которые берутся деньги.

 

Впустую, естественно.

QUOTE (редактор @ Aug 11 2006, 15:52)

Обсуждение статьи <a href=http://academ.info/index.php?pid=news&id=4921 target=_blank>"Договор на обслуживание жилого дома предлагают заключить во дворе"</a>

Как же заключать договор с ГУПом, если он не является управляющей компанией?

Не говоря уже о том, что он в свое время не произвел корректной приемки на обслуживание от УД СО РАН?

QUOTE (aspopov @ Aug 11 2006, 17:45)

Кстати, я тоже долгое время пытался выбить из своего ЖЭУ подробную калькуляцию, смету, счет или не знаю даже, как назвать. Чтобы были указаны все до единой услуги и детально расписаны действия, за которые берутся деньги. Впустую, естественно.

Чем они мотивировали отказ?

 

Кстати, сейчас они отказываются даже портянки ежемесячные рассылать. А система "Город" неадекватно отражает состояние наших счетов.

В "Навигаторе" №30 есть более свежие и подробные комментария к событиям http://www.navigato.ru/30/index.php?afname=gup.jkh.konkurs.kotorogo.ne.bylo.s.foto.htm .

Столы же во дворах явление вынужденное: людям работающим сложно попасть для подписания договора в свое ЖКУ, поэтому мы идем навстречу и устраиваем такие передвижные пункты.

Многие вопросы по услугам вам поможет разрешить официальный сайт ГУП ЖКХ, раздел документации http://gkh.academ.org/?p=zakon . Например:

ДОГОВОР обслуживания многоквартирного дома

 

Приложение № 3: Перечень работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома

 

Приложение № 5: Перечень коммунальных услуг

 

Приложение № 4: Перечень работ, связанных с текущим ремонтом общего имущества многоквартирного дома

 

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (введены в действие Постановлением Госстроя России от 27.09.03 г. № 170)

и многие другие документы.

Если вас не устраивает обслуживание ГУП ЖКХ вы можете организовать собрание своего дома и выбрать любой другой установленный закном способ управления и другую управляющую компанию.

 

 

 

Распоряжение мэрии г.Новосибирска №8404 от 31.10.2005 "Об утверждении стоимости услуг, оказываемых муниципальными жилищно-эксплуатационными организациями"

QUOTE (из ГУПа @ Aug 11 2006, 19:48)

В "Навигаторе" №30 есть более свежие и подробные комментария к событиям

https://academ.club/html/emoticons/blink.gif Очень свежие - от 4 августа https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

Что бы там не говорили представители ГУПа - они нагло вводят в заблуждение местных жителей. Это вообще противоправниое действие. Под таким влиянием легковерные и неграмотные бабуськи конечно побегут с паспортами и прочими документами подписываться в ГУП. Не зная, сколько денег уже спёрли в этом хвалёном ГУПе. Кстати, ещё неизвестно сколько денег подмотал Гусев...........

Люди! Подписывая договоры "во дворе" - т.е. в индивидуальном порядке, без проверки наличия ДОСТОВНРНОГО и ПОЛНОГО акта технического состояния дома и ДОСТОВЕРНОГО технического паспорта дома, мы ставим себя и соседей по дому в крайне уязвимое положение, фактически ОБКРАДЫВАЕМ себя и соседей. Словом, ведем себя как упраляемые, безответственные и инфантильные идиоты.

Для подписания договоров с любой управляющей компанией необходимо СОЗДАВАТЬ В ДОМАХ КОМИТЕТЫ СОБСТВЕННИКОВ для контроля исполнения процедуры, ДОСТОВЕРНОСТИ приложений и соблюдения интересов жильцов.

Следует также понимать, что поводов для спешного заключения договоров управления нет. Прочитайте "Навигатор" № 30, стр.56, заметка "Закон нарушаться не будет" и № 26, стр. 24 "Время принятия решений настало".