Очень хочется посмотреть на бред жёлтой прессы, а телевизора в общаге нет https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Может, у кого-то есть ТВ-тюнер, и вы можете записать фильм?

 

QUOTE

Среда, 13 сентября. Первый канал 21.20 "Бешеные псы". Док. фильм. В России нет закона "О животных". А потому в своей квартире сегодня можно завести кого угодно: бультерьера, питона или крокодила. В фильме принимают участие люди, которые пострадали от нападений животных

 

Заранее спасибо!

irina1308, если вы имеете ввиду это

QUOTE

В чем принципиальное отличие бойцовой собаки от всех остальных? Она никогда не предупреждает прежде чем напасть, ей характерны молниеносный переход из благодушно-расслабленного состояния в агрессивно-нападающее. У собак существует целый комплекс поведенческих признаков, по которым безошибочно можно увидеть, что собака злится. Собака настораживается, у нее встает на холке дыбом шерсть, она начинает глухо ворчать, потом лает и ТОЛЬКО ПОТОМ нападает, если конечно, до этого дойдет дело. Бойцовая собака эту стадию просто пропускает и просто нападает. Вторая особенность бойцовых собак - гейм. Кто не знает что это такое - азарт борьбы и воля к победе, стремление победить. У охранно-сторожевой собаки в крови недоверие к чужим людям, у бойцовой собаки никакой нелюбви и недоверия нет, они бросаются и убивают ради азарта. Ничего личного, просто гейм. Убьет и через минуту спокойно даст себя взять на поводок, погладить.

то верно. Именно, очень трудно самим хозяевам собак распознать конкретное поведение собаки, а обычно это так и происходит, собачка, мирно виляющая хвостиком, просто бросается и все. А иногда даже хвостиком не виляет. Но встречаются еще и такие собаки, которые рвутся с поводков, что будет, если она сорвется, да тоже самое. Оторвать такую собаку от жертвы довольно трудно, как было отмечено в передаче, практически невозможно, пока собака не прикончит жертву. На боях собак разнимают, вбивая им клинья металлические между челюстями, чтобы разжать челюсти.

И нападают в основном тихо и бесшумно, что еще опаснее, не успеешь ничего предпринять. Хотя в данной схватке, думаю, исход очевиден.

Сказано было, в этой же передаче, мне особо понравилось, в какой стране - точно не помню, действует закон, если имеешь такую собаку, не можешь ее ни продать, ни подарить, ни выбросить, ни потерять, ни кому-то передать на попечение. Очень правильно, чтобы не возникало потом разговоров на тему, меня собака слушается, а вот их, новых хозяев - нет.

 

Спасибо, интересовало именно это.

А высказанный в цитате вывод (если утверждение об особенностях характера т. наз. "бойцовых" собак верно), на мой взгляд, и так логичен.

QUOTE (Я нe в востоpгe @ Sep 14 2006, 21:32)

то верно. Именно, очень трудно самим хозяевам собак распознать конкретное поведение собаки, а обычно это так и происходит, собачка, мирно виляющая хвостиком, просто бросается и все. А иногда даже хвостиком не виляет. Но встречаются еще и такие собаки, которые рвутся с поводков, что будет, если она сорвется, да тоже самое. Оторвать такую собаку от жертвы довольно трудно, как было отмечено в передаче, практически невозможно, пока собака не прикончит жертву. На боях собак разнимают, вбивая им клинья металлические между челюстями, чтобы разжать челюсти. И нападают в основном тихо и бесшумно, что еще опаснее, не успеешь ничего предпринять. Хотя в данной схватке, думаю, исход очевиден. Сказано было, в этой же передаче, мне особо понравилось, в какой стране - точно не помню, действует закон, если имеешь такую собаку, не можешь ее ни продать, ни подарить, ни выбросить, ни потерять, ни кому-то передать на попечение. Очень правильно, чтобы не возникало потом разговоров на тему, меня собака слушается, а вот их, новых хозяев - нет.

Ну не скажите. У любой собаки есть "предупреждающие сигналы":

высоко поднятая голова, внимательный наблюдающий взгляд, вертикальностоящий хвост - это обязательно. Если собака виляет вертикально поднятым хвостом - это признак возбуждения, плюс указывает что собака готова поспорить за свое доминантное положение.

Не стоит путать с вилянием хвостом, не поднимающимся над уровнем спины - это, да, признаки радости, подчинения.

Плюс еще глаза (хотя кто в них загдядывает?) https://academ.club/html/emoticons/smile.gif при испуге верхние веки приподнимаются и глаз в целом выглядит округло, в случае агрессии, уверенности в себе - верхнее веко держится чуть опущенным - эдакий хмурый взгляд изподлобья.

Шерсть дыбом на загривке, рычание - может быть, а может и не показываться явно.

 

Собака сразу рвущаяся с поводка, лаящая - это просто истеричная собака. Вот таких стоит бояться - чаще всего это показывает, что хозяина такие псы ни во что не ставят.

 

Естественно, выдрессированная одним человеком собака может не воспринимать другого и вести себя с ним совершенно другим образом - иерархия строится индивидуально. Есть элементарные правила "домашнего" поведения с собакой, которые помогают держать собаку на нижней ступеньке этой иерархической лестницы, прописаны уже многократно, только вот многие балуют собак. А потом удивляются, что "милый песик" на них рычит.

QUOTE (valida @ Sep 14 2006, 19:02)

А вот придумать, как однозначно связать собаку и владельца, как сделать так, чтоб владелец не смог отпереться, мол, не моя собака - вот это было бы дело! Короче, я бы была ЗА введение обязательных жетонов с координатами владельца, и за введение угловной ответственности владельца за действия собаки.

Чипировать бы всех щенков еще на актировке. И составить базу всех владельцев.

Притом, собак без чипа (ну, умелец может и удалить) - не пускать в транспорт, клиники и т.п. Можно и еще как-нибудь наказывать.

 

А жетоны - они теряются.

irina1308, делаем отсюда забавный вывод: овчарки — бойцовые собаки. Сколько видел их нападения, все были такими, как описано в цитате. То же самое могу сказать относительно азиатов, боксёров.

Мои 5 копеек из личного опыта - на выгуле у нас проблемы с овчарками (НО) и лабрадорами. Как с этим быть? А вот стаффы и питы, слава богу, все абсолютно адекватные, хоть и полно их вокруг - райончик слегонца криминальный, местами наркоманский. Вот и контингент соответствующий. Однако собаки на удивление адекватные.

А в приюте меня за ногу цапнула (впервые в жизни, если не считать своего такса) крошечная пи***лявочка...

Про такс я вообще молчу - их владельцы знают цену своей собаке... Убить не убьет, но покалечить ой как может, тем более ребенка, задатки есть и еще какие..

Это я к тому, что порода важный, но отнюдь не главный признак любого вида агрессии... И бороться действительно не с породами надо (и уж тем более не запрещать - они тоже имеют право на существование). Ведь, например, автомобиль по сути такой же "объект повышенной опасности" и точно так же все зависит от адекватности владельца (водителя). Никто не смотрит на марку или размер - положено иметь разрешающие документы всем - извольте предъявить.

 

P.S. Про "добродушных мелких собачек", кем-то тут упомянутых вообще промолчу... Мало к какому йорку или шпицу я рискну руку протянуть...

Лично я за контроль разведения, плюс, обязательное прохождение кинологических курсов для хозяина и ОКД для собаки. Если будут такие требования, ИМХО, не нужны никакие лицензии, т.к. человек неадекватный или "левый" вряд ли сунется в эту систему, а тем более пройдёт её. Примерно так же сейчас и поступили в сфере личного автотранспорта: полугодовое обучение (аля кинолог. курсы), плюс, практика (аля ОКД).

QUOTE (das @ Sep 14 2006, 21:57)

Чипировать бы всех щенков еще на актировке. И составить базу всех владельцев. Притом, собак без чипа (ну, умелец может и удалить) - не пускать в транспорт, клиники и т.п. Можно и еще как-нибудь наказывать. А жетоны - они теряются.

Ну тут уже можно говорить о деталях. Жетон теряется - ну так на то и владелец, чтоб следить и вовремя вешать новый. А нет жетона - ну значит бездомная. У жетона одно преимущество - его видно невооруженным глазом. Каждного ж кондуктора в троллейбусе не вооружишь считывалкой чипов...

QUOTE (Я нe в востоpгe @ Sep 14 2006, 19:58)

В показанной передаче никто из владельцев не отпирался, что собака не его и т.п. А вот ввоз бойцовых собак и разведение их надо запретить, т.к. бои и так запрещены, а иметь такую собаку для простого человека весьма опасно, т.к. сложна в воспитании и поведении. Хочешь иметь охранника, заведи овчарку, если сможешь получить справку, что тебе можно держать такую собаку.

Так о том и речь, что грозила бы тюрьма - отпирались бы!

У нас правовое государство, где можно все, о чем не написано "нельзя". Так вот, об этом пока не написано. СНАЧАЛА надо написать. Иначе работающей правовой базы не будет. Иметь ружье нельзя, но убивать из него можно - подвоха не замечаете?

 

А ввоз и разведение собак бойцовых пород запретить не получится, т.к. в кинологии бойцовых пород не существует. Не существует такого легального вида деятельности с собаками, как собачьи бои. И соответственно нет пород, которые целенаправленно выводятся для боев. Ни в одной из пород, которых вы называете бойцовыми, нет отбора по злобности, бесстрашию, нечувствительности к боли. Т.е. где-то этот отбор есть, но это НЕ те собаки, которых вы видите в ринге. Вот вы сейчас хотите запретить ввоз и разведение тех, кто в ринге - имеющих документы о принадлежности к списку неблагополучных пород. А не тех, кем недовольны и от кого хотите избавиться.

 

Бои нелегальны, собаки, используемые в боях, тоже нелегальны. Действительно геймовую, участвующую в боях собаку скорей всего никто из присутствующих ни разу не видел. По выставкам они не ходят, табличек на них не висит. Если вы хотите сократить их поголовье - нужно пытаться организовать общий контроль погловья собак. Всех. А не изводить выставочных.

 

Ну и к слову о собаках, участвующих в боях. Точно знаю, что проводятся бои среднеазиатских овчарок. Они принципиально другие, чем у т.н. "бойцовых", но тем не менее полноправные бои. Среднеазиатские овчарки есть только в бывшем союзе. Запрет разведения конечно их не истребит, но изрядно попортит погловье. Можно даже породу отечественную потерять... А смысл?

Вот это замечательный вопрос - принципиальное отличие бойцовых от не бойцовых.

Я не в восторге вот соглашается с мнением, что:

QUOTE

Она никогда не предупреждает прежде чем напасть, ей характерны молниеносный переход из благодушно-расслабленного состояния в агрессивно-нападающее. У собак существует целый комплекс поведенческих признаков, по которым безошибочно можно увидеть, что собака злится. Собака настораживается, у нее встает на холке дыбом шерсть, она начинает глухо ворчать, потом лает и ТОЛЬКО ПОТОМ нападает, если конечно, до этого дойдет дело. Бойцовая собака эту стадию просто пропускает и просто нападает.

А на самом деле как все обстоит? Что, правда молниеносный переход? Т.е. вот с периодичностью раз в неделю у собаки случается клин, и она без предупреждения и повода кидается на то, что ближе лежало? У тех собак, с которыми я знакома лично, такого не случалось пока. Но я, может быть, не туда смотрю. Расскажите, кто в курсе деталей?

 

Ну и эта вот часть мне тоже нравится:

QUOTE

Вторая особенность бойцовых собак - гейм. Кто не знает что это такое - азарт борьбы и воля к победе, стремление победить. У охранно-сторожевой собаки в крови недоверие к чужим людям, у бойцовой собаки никакой нелюбви и недоверия нет, они бросаются и убивают ради азарта. Ничего личного, просто гейм. Убьет и через минуту спокойно даст себя взять на поводок, погладить.

Т.е. ротвейлер обладает только недоверием к чужим людям, азарта борьбы и воли к победе у него нет, и, следовательно, он безобиден.

Может, оно и так, конечно... Но не очевидно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кстати, про черных терьеров в штатах ходят дивные легенды, как про собаку, выведенную в советских концлагерях для травли заключенных. Это предтавляете, вообще собака, которая даже не для собачьих боев выводилась, а для травли человека! Вот уж кого давить на корню надо.

 

В общем, ЛИЧНО я, как гражданин своего государства, хотела бы обезопасить себя не от неких мутантов, бросающихся без предупреждения и убивающих ради азарта - этих собак баскервилей я никогда не видела. А от неконтролируемых животных, которых встречаю регулярно.

 

//Кстати, не в обиду никому из присутствующих, нам с псом почему-то больше всего не везет на овчарок. Вот у меня кобель, терьер, повыпендриваться не дурак. И стаффов встречали, но все как-то они либо на поводках, либо совсем уж щенявые, пузом к верху плюхаются направо и налево. А все б-м серьезные происшествия с овчарками случились. Шея вот прокушенная. И - что самое смешное - действительно, овчар схватил без предупреждения. Нельзя, правда, сказать, что перед этим он был благодушный, а потом ВДРУГ у него случился клин и "молниеносный переход" в убийцу - он благодушным никогда не был https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

QUOTE (Я нe в востоpгe @ Sep 14 2006, 21:32)

В чем принципиальное отличие бойцовой собаки от всех остальных? Она никогда не предупреждает прежде чем напасть, ей характерны молниеносный переход из благодушно-расслабленного состояния в агрессивно-нападающее. На боях собак разнимают, вбивая им клинья металлические между челюстями, чтобы разжать челюсти.

и откуда же у нас появился ТАКОЙ знаток поведения собак???

что за бред вы пишите??? уж хозяин то всегда понимает поведение своего пса и если следит, на прогулке за ним, то может предугадать дальнейшее развитие событий

стаффы и питы, которых я знаю действительно НЕ лают, но понять что собака не в настроении можно запросто, вам легче будет если они станут лаять как немцы на все что движется??? (не в обиду любителям этой породы, но лично мне непрекращающийся лай не нравится и если бы не этот факт возможно была бы у меня именно она)

 

и куда же собакам эти клинья "вбивают"???

Начинается Донцова - всем мопсов и лабров, всех остальных на цепь в огород. Советчики нашлись. Овчарок заводи и хоть ты тресни.

 

Поведение собак ВСЕГДА можно проследить, я это вижу даже сквозь пух и мех (что у них там) у малюсенькой шавки. Это просто.

Научитесь элементарному, научитесь переходить улицы (хихи не в тему)

 

Молчаливость крупномордатых псов один из их положительных качеств.

 

Это как те же бостоны. Кто то видит в них француза, кто то худого француза https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

А кто то бостона.

QUOTE (PranT @ Sep 15 2006, 00:56)

Лично я за контроль разведения, плюс, обязательное прохождение кинологических курсов для хозяина и ОКД для собаки. Если будут такие требования, ИМХО, не нужны никакие лицензии, т.к. человек неадекватный или "левый" вряд ли сунется в эту систему, а тем более пройдёт её. Примерно так же сейчас и поступили в сфере личного автотранспорта: полугодовое обучение (аля кинолог. курсы), плюс, практика (аля ОКД).

+1

Присоединяюсь.

Причем, требование - независимо от породистости собаки.

 

Достали уже всякие шавочки, которые носятся без поводков и нападают на меня и мою собаку. Если я беру свою собаку на поводок, почему большинство не делает так же? Ни разу меня не укусила крупная или т.н. "бойцовая" собака. Зато кусали двортерьеры, спаниэли, пудели - просто так, потому что ненавидят всех людей.

QUOTE (valida @ Sep 15 2006, 05:05)

Ну тут уже можно говорить о деталях. Жетон теряется - ну так на то и владелец, чтоб следить и вовремя вешать новый. А нет жетона - ну значит бездомная. У жетона одно преимущество - его видно невооруженным глазом. Каждного ж кондуктора в троллейбусе не вооружишь считывалкой чипов...

Не против. Только сделать бы их так, чтобы держались намертво.

А то я своим изящным рывком поводка несколько адресников поломала.

 

Ну и еще минус - жетон при желании можно подделать...

Про транспорт - это я про поезда, самолеты, м/у городние автобусы и т.п. И то где бы денег на все это... А в городском транспорте зайцев-то не отследишь - тут уж не до собак https://academ.club/html/emoticons/smile.gif