1. потому что я вообще не верю в то, что в этой стране в это время кто-то способен (желает) что-то серьезное создать с замахом на будущее..

Почему? потому что тенденции таковы, что пока идет исключительно использование (разбазаривание) невосполнимых ресурсов (земля, леса, вода, нефть и тд) с целью получения не просто прибыли а сверх прибыли. И этот процесс не ограничен пока (как в цивилизованных странах) разумными, действующими контролирующими+регулирующими законодательной и исполнительной властью.

2.Потому, что интересы застройщика и интересы науки пока не приведены к разумному общему знаменателю. Более того, интересы первой стороны зримы и реальны и на вес хорошего не рубля, но бакса, тогда как интересы второй стороны призрачны и скорее - сделаем, потом спланируем. Отсюда и попытка удержать РЕД и согласие на то, что он будет ведущим раздатчиком слонов по исполнению и ..ну об этом много говорилось в Науке в Сибири..да и на этом форуме.

3.Потому, что развитие академгородка так как оно сейчас планируется с одной стороны напоминает сказочку, с другой - фильм ужастиков..И так оно и есть - сказочки рассказывают все кому не лень защитники, ужастики - противники..а истина как говорится где-то рядом...Но. я бы не стал отрицать, что в разы увеличится нагрузка на зеленую (оставшуюся) зону..нашу культуру мы хорошо знаем - все будет загажено и затоптано в 10ки раз больше (хотя иногда кажется, что уже и некуда)..КРоме того, парки, которые я имел честь видеть на западе в местечках подобных академгородку по духу и профилю требуют и получают такой уход, какой нашей стране пока даже не снится...Кроме того, нагрузка машин. Они у нас дай бог памяти далеки от Евро 5, Кроме того требуют разогрева по полгода в году, кроме того не приучены стоять на парковках, парковок нет и не ожидается в должном количестве и, наконец, не принято водителями соблюдать ПДД и бороться с этим пока не возможно также как и невозможно заставить людей не мусорить в лесу..

4. Также я не верю в то, что гигантская стройка, начавшись в этом районе *оо этот звук моего детства - забивающиеся сваи..а также панелевозы, уезженные в усмерть тяжелым транспортом дороги **ограничится заявленными территориями. Технопарк или жилой комплекс во-первых проторит дорогу, во вторых сделает еще более лакомым кусочком землю..КРоме того, уже были примеры массовых застроек вырубок в *стране лихих строителей* По продуманности и масштабности не далеко мы ушли от поворота рек вспять...А уж как там была обоснована экономическая важностьХпривлекательность проектаhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif)

QUOTE (aspopov @ Nov 13 2006, 01:09)

QUOTE (Ars Longa @ Nov 13 2006, 01:03) Извините, что я со свиным рылом в калашный ряд https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Пример - Новосибирский технопарк №1, о котором так долго говорили большевики. Где она, эта улица, где этот дом? Пшик. Да, ожидал, что именно это приведут в пример. А он был красивым проектом на бумаге, прежде чем стать тем, чем стал? По-моему, он сразу был некрасивым. Я о нем и не слыхал до того, как про нынешний технопарк разговоры пошли. Стало быть, не так уж красиво его и расписывали. По-моему, это был довольно закрытый междусобойный проект для своих, синекурка для президиумских отставников и их родственников. Никакой красоты там никто и не обещал. Вы не слышали, а я слышал, Толоконский был очень тогда увлечён этим броским ничего не означающим словечком "технопарк" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif и обещали практически тоже самое, что пишут про нынешний технопарк. Развитие, улучшение, сращивание науки и производства, инновации - много красивых слов в различных сочетаниях. Масштабы были поменьше, это верно. Но счастья обещали тоже вагон и маленькую тележку.   Да, реализация - закрытый проект для своих. Неужели вы настолько наивны, что полагаете, новый технопарк - не закрытый проект для своих?

QUOTE (aspopov @ Nov 13 2006, 01:11)

QUOTE (Ars Longa @ Nov 13 2006, 01:10) На фоне демографического кризиса перспективы СО РАН такие: через 10 лет в институтах не останется ни одного мнса младше 30 лет. Это прогноз? Это реальность. Пожалуйста, опровергните реальность https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Во всём надо видеть положительные стороны.

 

Понятно что будут на построенной площади мыло варить, а квартиры еле распродадут(т.к. аппетиты на цену будут выше рыночных), но:

1) Мой любимый лес останется цел(ура!). Нелюбимый не жалко, его надо поскорей вырубить - такое количество склок спровоцировал!

2) Казино не появится - Путин запретил.

3) Дороги построят

4) Сделают котлован который я буду потом показывать потомкам и говорить - "Гляжу на этот котлован и вспоминаю свою молодость! Ах, как мы тут здорово пили в былые времена!"

QUOTE (Ars Longa @ Nov 13 2006, 01:10)

То, что сейчас почему-то называется словом "технопарк" (причём тут техника??), - это, по сути, большой инновационный супермаркет, куда ещё не въехали инновационные компании - магазинчики. Дело хорошее для магазинчиков, но причём тут наука и Академгородок как концентратор научных мозгов? Ни при чём. Ни один студент - выпускник НГУ не пойдёт в СО РАН, все ломанутся дружной толпой в компании резиденты. На фоне демографического кризиса перспективы СО РАН такие: через 10 лет в институтах не останется ни одного мнса младше 30 лет. Почему? Да потому что ещё и количество ставок научных сотрудников в РАН к 2008 году уменьшается с 55 тысяч до 44 тысяч (читайте майское постановление правительства). Вот и все перспективы.

Вообще то Научно-технологический парк.

А зачем мозги концентрировать если они ни как применены быть не смогут.

Про всех студентов уже писали.

Есть те, кто в бизнес не пойдут, именно из-за мотивации и склада характера.

Есть те,кто вместо развития производства сухариков или иных высокотехнологических проектов будет заниматься бизнесом близким к науке. Это что, плохо?

Перспективы СО РАН зависят не от ставок, а от возможностей по жилью и заработкам.

Присутствие компаний уже сейчас позволяет многим н.с- ам и аспирантам иметь без отрыва от науки не плохие приработки. откроют "магазин" посторят семейных общаг,глядишь ситуация и изменится.

Проблема сейчас скорее в сильных ученых в возрасте 35-45 лет. Вот это поколение попало в "перестроечный" провал. И либо ушло в бизнес, либо подалось в зарубежье.

QUOTE (Мария Горынцева @ Nov 13 2006, 01:13)

Звиняйте. Это не Пушкин. Это Модинька Ч. Вы уж классику-то верно цитируйте и атрибутируйте.

Прошу пардону. Чукча не читатель. Классику все больше по попсе изучали, в филармониях.

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 13 2006, 01:26)

QUOTE (Мария Горынцева @ Nov 13 2006, 01:13) Звиняйте. Это не Пушкин. Это Модинька Ч. Вы уж классику-то верно цитируйте и атрибутируйте. Прошу пардону. Чукча не читатель. Классику все больше по попсе изучали, в филармониях. А планируется ли в Технопарке филармония?

QUOTE (Санитар Фрейд @ Nov 13 2006, 01:27)

А планируется ли в Технопарке филармония?

И маленькая психиатрическая лечебница обязательно.

Должность главврача пока вакантна.

Да, положительных сторон много, особенно для РосЕвроБанка https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Лично моё отношение такое. Конечно, студентам неплохо! https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Кто же откажется от нормальной работы и зарплаты.

 

 

"Перспективы СО РАН зависят не от ставок, а от возможностей по жилью и заработкам". --- Я считаю, Алексей, что в этом вы глубоко и серьёзно неправы. За ставки будет идти грызня, особенно в свете 20%-ных сокращений. Страдают, как учит нас история, всегда самые беззащитные и невинные. Те, кто постарше и посильнее, на месте останется. Ну ужмут тех, кто послабее, хорошо.

А места, куда принять молодого, нет! Элементарно нет ставки по штатному расписанию. Никто не будет жертвовать коня, чтобы получить лишнюю пешку, которая, возможно, когда-то там пройдёт в ферзи.

 

Ну ладно, давайте попробуем рассуждать в вашей логике. Предположим, что перспективы СО РАН зависят от возможностей по жилью и заработкам. Если вы будете меня уверять, что у научных сотрудников будет преимущество перед работниками инновационных компаний в плане этих возможностей, то я сильно удивлюсь.

Возьмите в пример даже немецкую систему: вы же знаете, что в Германии наука делится на две части - фундаментальную и прикладную. И в прикладной зарплата значительно больше, зато в фундаментальной работать престижнее. А у нас как? Да так же - в смысле зарплаты, только ещё и престижа нет.

 

Таким образом, ни в вашей системе предположений, ни в моей перспектив у СО РАН нет.

QUOTE (Санитар Фрейд @ Nov 13 2006, 01:27)

QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 13 2006, 01:26) QUOTE (Мария Горынцева @ Nov 13 2006, 01:13) Звиняйте. Это не Пушкин. Это Модинька Ч. Вы уж классику-то верно цитируйте и атрибутируйте. Прошу пардону. Чукча не читатель. Классику все больше по попсе изучали, в филармониях. А планируется ли в Технопарке филармония? Нет, потому что такие, как я, не хотят ласкать художников. Вместо этого построят казино и замаскируют под филармонию. И кто кого там будет ласкать, я воздержусь говорить.

QUOTE (Ars Longa @ Nov 13 2006, 01:33)

"Перспективы СО РАН зависят не от ставок, а от возможностей по жилью и заработкам". --- Я считаю, Алексей, что в этом вы глубоко и серьёзно неправы. За ставки будет идти грызня, особенно в свете 20%-ных сокращений. Страдают, как учит нас история, всегда самые беззащитные и невинные. Те, кто постарше и посильнее, на месте останется. Ну ужмут тех, кто послабее, хорошо. А места, куда принять молодого, нет! Элементарно нет ставки по штатному расписанию. Никто не будет жертвовать коня, чтобы получить лишнюю пешку, которая, возможно, когда-то там пройдёт в ферзи.

Абстрактно правы, конкретно, с учетом демографической ситуации и возрастного состава в практически всех институтах нет.

Уход, зачастую насильственный, на пенсию, в ближайшие лет 10 будет существенно превосходить количество приличных молодых сотрудников, которых стоило бы принять на работу. По крайней мере у нас в Институте это именно так. Дефицита ставок, особенно для молодых научных сотрудников не ощущается. Даже при наличии ставки, найти приличного человека достаточно сложно.

QUOTE (Мария Горынцева @ Nov 13 2006, 01:35)

QUOTE (Санитар Фрейд @ Nov 13 2006, 01:27) QUOTE (Alex Alexeev @ Nov 13 2006, 01:26) QUOTE (Мария Горынцева @ Nov 13 2006, 01:13) Звиняйте. Это не Пушкин. Это Модинька Ч. Вы уж классику-то верно цитируйте и атрибутируйте. Прошу пардону. Чукча не читатель. Классику все больше по попсе изучали, в филармониях. А планируется ли в Технопарке филармония? Нет, потому что такие, как я, не хотят ласкать художников. Вместо этого построят казино и замаскируют под филармонию. И кто кого там будет ласкать, я воздержусь говорить. Это в смысле- " Ла скала"? Справедливо. https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Но ничего, сделаем отделение психотерапевтической хореографии, назовем психографией , а там и Берман подойдет. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Видимо, раз вы знаете, в ИМ так дело обстоит. Но я не стал бы обобщать этот вывод на все другие институты. Неправомерное обобщение...

 

Как насчёт второй части - о перспективах?

QUOTE (Ars Longa @ Nov 13 2006, 01:14)

Вы не слышали, а я слышал, Толоконский был очень тогда увлечён этим броским ничего не означающим словечком "технопарк" https://academ.club/html/emoticons/smile.gif и обещали практически тоже самое, что пишут про нынешний технопарк. Развитие, улучшение, сращивание науки и производства, инновации - много красивых слов в различных сочетаниях. Масштабы были поменьше, это верно. Но счастья обещали тоже вагон и маленькую тележку. Да, реализация - закрытый проект для своих. Неужели вы настолько наивны, что полагаете, новый технопарк - не закрытый проект для своих?

Раз я не слышал, значит, кричали не очень громко. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Нет, это не пример. Толоконский и сейчас увлечен. Продолжает быть.

 

Да, я именно настолько наивен, так как в курсе, кто там занимается (в отличие от того, который на Объединения 9).

Какие америкосы? какой АГ? скока спать-то можно? уже приводил цифру - в одном только Китае технопарков 58 штук. Один тока Бангалор за месяц производит больше, чем весь АГ за пару-тройку лет (точнее, один Бангалор производит за месяц на экспорт несколько меньше полумиллиарда баксов, около 300-400 миллионов востребованной и оплачиваемой продукции научно-технического свойства, а АГ считайте сами).

Нет никакого соревнования с америкосами. Не та лига. Есть вопрос "может эта провинциальная деревня выжить в соревновании с индуями и китаёзами или уже не может никогда?". В китайских технопарках доминантой уже становятся биотехнологии. Китай производит продукцию для телекоммуникаций, которую Россия сделать не в состоянии. За Кореей угнаться нет даже теоретического шанса. И т.д.

Народ, утро не только давно настало, но уже давно полдень. Пора просыпаться. Кое-кто из участников простейших вещей не знает, вообще не в теме, умудрились проспать ровно всё. Ппора уже прекращать собирать грибы и копать картошку, надо учиться делать востребованное.

 

...а тут тема "я не верю"... к батюшке пожалуйте, в церковь, он разъяснит про веру. И совет даст, как правильно молиться.

QUOTE (Санитар Фрейд @ Nov 13 2006, 01:27)

А планируется ли в Технопарке филармония?

Филармония в технопарке планироваться не может. Она уже есть. Этот бренд в России пока государственный. А вот развлекательный центр с шоу-бизнесом планируется.