Есть топик "Существеут ли, по вашему Бог?".

Почему бы нам, для которых он существует, не обсудить каков же он. Трансцедентен? Станционарен? Самоопределяем? Непогрешим? Абсолютен? Имманентен? Един?

QUOTE (Искорка @ Aug 10 2006, 20:36)

Есть топик "Существеут ли, по вашему Бог?". Почему бы нам, для которых он существует, не обсудить каков же он. Трансцедентен? Станционарен? Самоопределяем? Непогрешим? Абсолютен? Имманентен? Един?

Милосерден

QUOTE (Alicja Karcewska @ Sep 2 2006, 15:11)

Милосерден

Из ветхого завета:

 

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

 

...

 

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или

волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их,

кровь их на них.

 

 

И сказал Господь Моисею, говоря:

14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть

положат руки свои на голову его, и все общество побьет его

камнями;

 

 

Из нового завета:

 

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось

от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а

не все тело твое было ввержено в геенну.

 

А в евангелиях вы найдете, что Христос говорил: "Змии, порождения

ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф 23:33). Эти слова были

обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Это

никак нельзя, по-моему, признать наилучшим тоном, а в евангелиях есть очень

много подобных мест об аде. И прежде всего, разумеется, известное место о

прегрешении против святого духа: "...если же кто скажет на духа святаго, не

простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12:32). Это место причинило

миру неисчислимые страдания, ибо люди всех состояний и положений вбили себе в голову, что они совершили грех против святого духа, который не простится им ни в сем мире, ни в будущем.

Я регулярно хожу в костел, поэтому интерпретациями Библии сыта.

Я привела свое мнение.

Считается, например, что Господь карает самоубийц, что самоубийство-это страшный грех. Но я думаю, что это не так. Когда человек покушается на себя, ему так плохо, что Бог не может его осудить. Вот поэтому я написала, что в моем представлении Он- Милосерд прежде всего.

QUOTE (Alicja Karcewska @ Sep 2 2006, 20:44)

Я регулярно хожу в костел, поэтому интерпретациями Библии сыта. Я привела свое мнение. Считается, например, что Господь карает самоубийц, что самоубийство-это страшный грех. Но я думаю, что это не так. Когда человек покушается на себя, ему так плохо, что Бог не может его осудить. Вот поэтому я написала, что в моем представлении Он- Милосерд прежде всего.

Рекомендую ещё раз подумать. Убийство самого себя в общем-то такое же убийство как и любое другое.

То, что вы сказали есть весьма сильное упрощение итак такой попсово-народной религии как христианство. Апостол Павел ради вас старался, и упростил как мог. Если упрощать дальше, то получится журнал космо.

 

Милосердие зависит от контекста. Человек повесившийся от карточных долгов милосердия вряд ли заслуживает.

QUOTE (Рыжойда @ Sep 3 2006, 00:55)

Милосердие зависит от контекста. Человек повесившийся от карточных долгов милосердия вряд ли заслуживает.

Заслуживает, так как он больной в нынешней терминологии.

Достоевский кстати подсел в своё время на азартные игры.

(Я читал его письма.)

QUOTE (Alicja Karcewska @ Sep 2 2006, 19:44)

Но я думаю, что это не так. Когда человек покушается на себя, ему так плохо, что Бог не может его осудить.

Я вынужден согласиться с Alicja!

Хотя считаю все эти древние писания ерундой.

Вот например режисёр фильма "Джентельмены удачи" покончил с собой, потому что в старости имел страшнейшие боли. Он заслуживает оправдания.

QUOTE (Alicja Karcewska @ Sep 2 2006, 19:44)

Я привела свое мнение.

Тогда это ВАШ бог, но не православный и ни какой другой.

По моему бог он просто прикольный чел который всё понимает, с ним никогда не врзникает сложностей всегда ели что выслушает, потому что он молчит https://academ.club/html/emoticons/smile.gif , ну скорее всего это просто мега чел который если бы пришёл на землю то начался бы мега раскобас https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (bugfix @ Sep 3 2006, 11:19)

Вот например режисёр фильма "Джентельмены удачи" покончил с собой, потому что в старости имел страшнейшие боли. Он заслуживает оправдания.

Каким это образом он их "заслуживает"? Разве во вселенной существуют какие-то законы, определяющие, заслужил ли человек наказание, или страдание ? Без бога, вселенная нейтральна и жестока в абсолютном смысле.

Благость бога является одной из наиболее существенных характеристик бога, доступной для человеческого разума и имманентной во всех смыслах. Только правильнее ее толковать в более широком смысле как неравнодушие -поскольку всегда благой бог может обрекать свои творения на страдания.

QUOTE (Cronos @ Sep 3 2006, 13:39)

Без бога, вселенная нейтральна и жестока в абсолютном смысле.

так нейтральна или жестока? ведь эти понятия, ИМХО, несовместимы

 

ЗЫ. не могли бы вы привести примеры "жестокости" вселенной (с маленькой бкувы)?

QUOTE (Cronos @ Sep 3 2006, 12:39)

QUOTE (bugfix @ Sep 3 2006, 11:19) Вот например режисёр фильма "Джентельмены удачи" покончил с собой, потому что в старости имел страшнейшие боли. Он заслуживает оправдания. Каким это образом он их "заслуживает"? Разве во вселенной существуют какие-то законы, определяющие, заслужил ли человек наказание, или страдание ? Да. Во-первых есть УК РФ. Во-вторых есть внерелигиозные гуманистические ценнсти.

QUOTE (chusik @ Sep 3 2006, 12:53)

QUOTE (Cronos @ Sep 3 2006, 13:39) Без бога, вселенная нейтральна и жестока в абсолютном смысле. так нейтральна или жестока? ведь эти понятия, ИМХО, несовместимы   ЗЫ. не могли бы вы привести примеры "жестокости" вселенной (с маленькой бкувы)? 1. Я ставлю знак = между "полной нейтральностью" вселенной и "абсолютной жестокостью". Если хотите, можете считать это определением последнего термина.   2. to P.S. Легко. Представьте себе неверующего, находящегося на грани смерти без всякой надежды на спасение.

QUOTE (Рыжойда @ Sep 3 2006, 00:55)

QUOTE (Alicja Karcewska @ Sep 2 2006, 20:44) Я  регулярно  хожу  в  костел, поэтому  интерпретациями  Библии  сыта. Я  привела свое  мнение. Считается, например,  что  Господь  карает  самоубийц,  что  самоубийство-это  страшный  грех. Но  я  думаю,  что  это  не  так. Когда  человек  покушается  на  себя,  ему  так  плохо,  что  Бог  не  может  его  осудить. Вот  поэтому  я  написала,  что  в  моем  представлении  Он- Милосерд  прежде  всего. Рекомендую ещё раз подумать. Убийство самого себя в общем-то такое же убийство как и любое другое. То, что вы сказали есть весьма сильное упрощение итак такой попсово-народной религии как христианство. Апостол Павел ради вас старался, и упростил как мог. Если упрощать дальше, то получится журнал космо.   Милосердие зависит от контекста. Человек повесившийся от карточных долгов милосердия вряд ли заслуживает. Сравнивать Послания апостолов и Cosmo - кощунство, но это к слову. Я ничего не упрощала. Я предполагаю, что так должно быть-Бог должен простить самоубийцу, который решился на этот шаг, потому что он исчерпал свои силы. И говорю не о том, кто покончил с собой потому, что проигрался, а о том, кто потерял самого близкого и дорогого человека. У вас хватит духу осудить мать, которая покончила с собой после смерти дочери ? У нее просто не было больше смысла жить. Я - о таких людях, которых нельзя осудить. А то, что самоубийство - это убийство, сказал, например, Евтушенко:   Есть лишь убийства на свете, запомните ! Самоубийств не бывает вообще.   Только он имел в виду, что самоубийце помогают отправиться на тот свет окружающие. Например, это стихотворение он написал о Марине Цветаевой. Вы думаете, если бы все ее не бросили пропадать в Елабуге и не наплевали на нее, она бы решилась покончить с собой, оставить сына ?..А ведь потом все плакали и каялись: "Ах, какой человек ушел ! Как же это мы проглядели !"

QUOTE (Cronos @ Sep 3 2006, 15:06)

2. to P.S. Легко. Представьте себе неверующего, находящегося на грани смерти без всякой надежды на спасение.

причем тут вселенная? https://academ.club/html/emoticons/cbs_zz.gif

 

а если это верущий? это разве меняет ситуацию?

тут скорее надо говорить о жестокости Бога, который есть Любовь, как нам пытаются впарить некоторые адепты...

QUOTE (Alicja Karcewska @ Sep 3 2006, 16:03)

Я  предполагаю, что  так  должно  быть-Бог  должен  простить  самоубийцу,  который  решился  на  этот  шаг,  потому  что  он  исчерпал  свои  силы. И  говорю  не  о  том, кто  покончил  с  собой  потому,  что  проигрался,  а  о  том, кто  потерял  самого  близкого  и  дорогого  человека.

Самоубийство - акт пренебрежения Божьим замыслом и творением, попытка избежать (заслуженных?) страданий.

Обычные причины - малодушие, отчаяние, страх, боль.