Ввиду того, что раздел "Религия" отсутствует, но имеются предложения обсуждать вопросы религии в разделе "Философия", - предлагаю всем желающим высказать свое мнение по вопросу существования Бога. Мне кажется - это, помимо общего интереса, любопытно и в социологическом плане. https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

QUOTE (Osipov @ Nov 28 2006, 23:24)

Александр Пушкин «Есть Книга, в которой каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни и происшествиям мира; из которой нельзя повторить ни единого выражения, которого не знали бы наизусть, которое не было бы уже пословицей народов.

Причём тут ваша стандартная нарезка?? Что, Пушкин - современный учёный? Вы давайте цитаты современного учёного. А вообще, прочтите хотя бы книжку нобелевского лауреата Наука и Религия (http://www.lib.ru/FILOSOF/RASSEL/n_and_r.txt), чтобы всё стало на свои места.

QUOTE (Who @ Nov 29 2006, 07:24)

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 00:24) Вот данные опросов с конкретной ссылкой: ВАШИНГТОН. Вопреки стереотипу, большинство университетских профессоров США не - атеисты или агностики. Фактически, лишь 25% профессоров отрицают существование Бога, согласно исследованию социологов Neіl Gross of Harvard Unіversіty и Solon Sіmmons of George Mason Unіversіty. Остальные утверждает, что они верят в Бога или, как минимум, в Высший Разум. Да.. вы это из Седмица.Ru взяли или из подобного источника? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Там еще недавно писали, что скорость света превзошли и опровергли второй закон термодинамики. Читать умеете или только учитесь? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif ...согласно исследованию социологов Neіl Gross of Harvard Unіversіty и Solon Sіmmons of George Mason Unіversіty. Гарвард Вам подходит? Сомневаетесь - кто мешает проверить? Гуглом пользоваться умеете? Вводим поисковую строку "Neіl Gross of Harvard Unіversіty и Solon Sіmmons of George Mason Unіversіty." и первая же ссылка - на искомый документ. Скачал специально для Васhttps://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif. Можете почитать, если с английским дружите, вопрочем, там и картинки есть. Заметьте, я дал материал со ссылкой, Вы уже 2 раза без ссылки - по поводу "90% атеистов" и "Там еще недавно писали, что скорость света превзошли и опровергли второй закон термодинамики." А без ссылок все это Ваши выдумки, молодой человекhttps://academ.club/html/emoticons/wink.gif Вообще-то есть серьезные научные исследования западных ученых (современных, Zob) на тему "Мир произошел сам собой/его создал Бог", где ученые недвусмысленно заявляют о своей вере в Бога. Ваше мнение о том, что ученые не верят в Бога, основывается только на отсутствии у вас познаний в этом вопросе. Посмотрите для начала вот это. Надеюсь, создатели фильма - ученые следующих научных центров, для Вас и Zob'а достаточно авторитетны: Oxford University, University of Reading, University of London, University of Geneva, E.T.H. of Zurich   P.S. Доступ бесплатный.   P.P.S. 2Who, Zob. Я никого не хочу переспоривать, ввязываться в бессмысленныне дискуссии по всем законам казуистики. Моя цель - показать Вам этот вопрос с другой стороны. Решайте для себя сами. religions.pdf

Изменено 29 ноября, 200619 г. пользователем Гость

QUOTE (Who @ Nov 28 2006, 12:39)

Вот не видал серьезных ученых, которые верят. По крайней мере, среди физиков.  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Ньютон, Коперник, Планк, Эйнштейн - вы ни разу ничего не слышали об этих великих учёных-физиках, веровавших в Бога?

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 13:56)

Речь идет о нежелании признавать существование Бога, что бы тут не говорили.

Не проецируйте. Речь о другом.

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 13:15)

2Who, Zob. Я никого не хочу переспоривать, ввязываться в бессмысленныне дискуссии по всем законам казуистики. Моя цель - показать Вам этот вопрос с другой стороны. Решайте для себя сами.

Вопрос не в том есть ли бог или нет. Разговор об ученых. Кстати, Гинзбург - нобелевский лауреат по физике, в бога не верит.

 

То, что по западным странам лженаука шагает полным ходом очевидно. Неплохо было бы найти опрос наших ученых.

Да и валидность данного документа я пока не проверил, траффика нет.

QUOTE (Елокотин @ Nov 29 2006, 13:42)

Эйнштейн - вы ни разу ничего не слышали об этих великих учёных-физиках, веровавших в Бога?

На счет первых двух, вы еще кого-нбиудь времен Птолемея бы упомянули.https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

То что Эйнштейн в старости уверовал в бога не аргумент.

А его выражение "бог не играет в кости" к богу никакого отношения не имеет.

Из того документа. Смотрим распределение.

Можете заметить, что чем выше квалификация, тем более кол-во атеистов и агностиков и тем меньше верующих "in god".

Выводы делайте сами. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Who @ Nov 29 2006, 13:26)

Кстати, Гинзбург - нобелевский лауреат по физике, в бога не верит.

Ну так и молитесь Гинзбургу - нобелевский лауреат, все-таки https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Похоже, это у нашего народа в крови. Раньше Ленину верили, потом - Сталину, теперь - Гизбургу...

Нужно смотреть, от чего отталкивается человек, каковы его аргументы - у Вас голова ведь не только для того, чтобы шапку носить, иногда думать полезно. А Вы слепо верите научным званиям и регалиям. Гинзбург сказал - значит, так оно и есть...

Позиция Гинзбурга происходит не от науки, а от его личной точки зрения - нет Бога, и все тут, так что тут его научные регалии не играют роли. Никаких серьезных научных аргументов в поддержку своей позиции он привести не может. Это именно его внутренний нравственный выбор.

Посмотрите внимательно и без предубеждения те фильмы, которые я Вам предложил для примера. Там речь идет сугубо о научной оценке фактов.

QUOTE (Who @ Nov 29 2006, 13:44)

Из того документа. Смотрим распределение. Можете заметить, что чем выше квалификация, тем более кол-во атеистов и агностиков и тем меньше верующих "in god". Выводы делайте сами. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

И опять обманываете!

Во-первых, выше - относительно. Т.к. в самом благоприятном для Вас случае соотношение верующие/неверующие - 2 к 1! Т.е. на 1 неверующего приходится 2 верующих профессора! А так это соотношение доходит до 85/15!

Во-вторых, "уровень религиозности профессоров значительно выше общего показателя."

 

Я понимаю, Вам неприятно признавать очевидный свой проигрыш в этом вопросе. Но тогда определитесь, что Вам нужно: выяснить истину в вопросе, какой бы неприятной она для Вас не была, или переспорить оппонента?

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 14:48)

Позиция Гинзбурга происходит не от науки, а от его личной точки зрения - нет Бога, и все тут, так что тут его научные регалии не играют роли. Никаких серьезных научных аргументов в поддержку своей позиции он привести не может.

Я не спорю о его существовании или не существовании. А о том ести ли доказательства его существования. Прочтите еще раз.

 

Вы так говорите, как-будто наука доказала существование бога. Можно данные посмотреть? "Никаких серьезных научных аргументов в поддержку своей позиции" верущие тоже могут.

Фильмы посмотрю.

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 14:54)

Я понимаю, Вам неприятно признавать очевидный свой проигрыш в этом вопросе. Но тогда определитесь, что Вам нужно: выяснить истину в вопросе, какой бы неприятной она для Вас не была, или переспорить оппонента?

Количество верующих там на уровне "community colledge".

Что-то с трудом я верю этому документу. Надо проверить.

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 12:56)

Они сейчас скажут, что это не современные ученые, и не лауреаты нобелевской премии https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif Когда Вы приведете им современных ученых, они скажут, что это неправильные ученые. И так до бесконечности.

Да, действительно, атеизм (и его следствие - теория эволюции) - это псевдорелигия многих современных учёных, которые ревностно защищают догматы своего мировоззрения (некоторые, не очень разбирающиеся в философии, осмеливаются даже назвать теорию эволюции фактом). Можно привести ещё много примеров выдающихся деятелей науки и искусства, которые верили в Бога, но всё это будет пропущено мимо ушей.

 

 

Я, наверное, и не стал бы ничего писать в этой теме, просто меня задело высказывание: "Учёные в бога не верят.", которое является ложью, а было преподнесено здесь как факт.

QUOTE (Who @ Nov 29 2006, 13:54)

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 14:48) Позиция Гинзбурга происходит не от науки, а от его личной точки зрения - нет Бога, и все тут, так что тут его научные регалии не играют роли. Никаких серьезных научных аргументов в поддержку своей позиции он привести не может. Я не спорю о его существовании или не существовании. А о том ести ли доказательства его существования. Прочтите еще раз.   Вы так говорите, как-будто наука доказала существование бога. Можно данные посмотреть? "Никаких серьезных научных аргументов в поддержку своей позиции" верущие тоже могут. Фильмы посмотрю. Ну, доказать строго научно существование Бога сложно, если вообще возможно https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif но можно собрать воедино все факты и оценить вероятность, к примеру, самопроизвольного зарождения жизни. Об этом и говорится в фильмах современными учеными. Качество видео не очень, к сожалению, но там главное текст. Если у Вас действительно есть желание выяснить этот вопрос для себя, буду рад конструктивной дискуссии, может быть, за пределами этой ветки.

QUOTE (Елокотин @ Nov 29 2006, 14:57)

Да, действительно, атеизм (и его следствие - теория эволюции) - это псевдорелигия многих современных учёных, которые ревностно защищают догматы своего мировоззрения (некоторые, не очень разбирающиеся в философии, осмеливаются даже назвать теорию эволюции фактом). Можно привести ещё много примеров выдающихся деятелей науки и искусства, которые верили в Бога, но всё это будет пропущено мимо ушей.

Это по вам видно, что вы не очень человек разбирающейся в атеизме.

Атеизм не является религией. Прежде, чем делать выводы астрономического маштаба, ознакомьтесь с темой. Вот тут есть FAQ по атеизму www.atheism.ru Там этот вопрос прояснили.

QUOTE (Елокотин @ Nov 29 2006, 14:57)

Я, наверное, и не стал бы ничего писать в этой теме, просто меня задело высказывание: "Учёные в бога не верят.", которое является ложью, а было преподнесено здесь как факт.

В смысле, что три ученых которых вы привели верили в бога? Теперь доказательство того, что ученые в него верят? https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Давайте для начала организуем нормальную выборку. С подобным подходом я вам докажу, что все ученые коммунисты.

Если на протяжении стольких страниц флуда существование бога не доказали,

то, видимо, уже не докажут...

Впрочем, то же можно сказать о его отсутствии.

 

Хочу заметить, что если человеку с детства говорить о существовании

некой абстрактной вещи, он, уже ставши взрослым,

может долго размышлять над ней и ее аспектами...

Особенно если ему говорили, что эта вещь каким-то

образом улучшит его жизнь и т. п.

QUOTE (Who @ Nov 29 2006, 13:56)

QUOTE (Osipov @ Nov 29 2006, 14:54) Я понимаю, Вам неприятно признавать очевидный свой проигрыш в этом вопросе. Но тогда определитесь, что Вам нужно: выяснить истину в вопросе, какой бы неприятной она для Вас не была, или переспорить оппонента? Количество верующих там на уровне "community colledge". Что-то с трудом я верю этому документу. Надо проверить. Ну, понятно. Теперь документ "неправильный". https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Но Вы-то постили здесь свои заблуждения вообще без какой-либо ссылки. Как же так, двойные стандарты, получается?https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Осмелюсь предположить, что все, что не совпадает с Вашей точкой зрения, априори является "неправильным". Тогда и говорить не о чем.

QUOTE (Елокотин @ Nov 29 2006, 14:57)

осмеливаются даже назвать теорию эволюции фактом

А вы креационизм осмелитесь назвать фактом? https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

Насколько я знаю, теорию эволюции еще никто не опроверг и предпосылок к этому нет. Есть критика, но это критика конкретного вида этой теории.

Сам феномен эволюции организмов давно доказан.