как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

QUOTE

давайте перефразируем так: не желательно вязать собак, которых профессионал-заводчик посчитал негодными к разведению, без разницы ориентировано оно на экстерьер или рабочие качества.

 

Собаки,которые не должны давать потомства должны быть кастрированы до продажи, как пэт-класс. ИМХО.

 

QUOTE (EVAJ @ Sep 10 2007, 14:07)

давайте перефразируем так: не желательно вязать собак, которых профессионал-заводчик посчитал негодными к разведению, без разницы ориентировано оно на экстерьер или рабочие качества.

Почему? что мешает? И от этой профессионально-заводчиской выбраковке разве не может родится вполне нормальный пес с неплохими ТТХ?

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 10 2007, 13:41)

такое впечатление, что не читают люди посты или чиают через один, или через стрчку https://academ.club/html/emoticons/smile.gif .... На рабочих собак спрос меньше чем на рабочих, так как их не так рекламируют как рабочих,....

Такое впечатление, что и авторы постов не читают и собственноручно написанное https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

 

 

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 10 2007, 14:08)

и если вы думаете что народы выводившие породы делали это просто так ... раз и вывели, без учетов генетики, вы сильно ошибаетесь. Слова: генетика и законы наследования они точно не знали, а вот отбор, подбор пар и выбраковка они делали. И делали очень жестко. Не так как сейчас "брак - на диван". А просто убивали собак чуть не соответсвующим поставленой задаче. Сука родила щенка не правильного щенка - суку убивали. а пары подбирали исходя из того что бы оба производителя были максимально хороши для поставленой задачи. Возможно охотится на вальшнепа (ту птицу работать на которую и выведен английский кокер-спаниель) может и невзрачная по внешнему виду собачка, но гораздо приятнее моему взгляду и взгляду еще огромного количества заводчиков и владельцев этой породы когда это делает красивая, гармоничная собака с эффектной внешностью. И кто скажет что это нельзя совмешать?

Я такого не говорил. Я говорил что в разведение пускались только пригодные собаки, точнее - оставляли только пригодных для работы собак. И про отбор и про подбор я тоже говорил.

Но - это и есть попробуем а там посмотрим.

 

И вот на этапе посмотрим и решалось - пригодна собака для дальнейшего разведнеия или нет. А вовсе не из наличия-отсутсвия родословной с печатями.

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:14)

QUOTE давайте перефразируем так: не желательно вязать собак, которых профессионал-заводчик посчитал негодными к разведению, без разницы ориентировано оно на экстерьер или рабочие качества.   Собаки,которые не должны давать потомства должны быть кастрированы до продажи, как пэт-класс. ИМХО. Согласна. К сожалению это трудноосуществимо касаемо крупных многоплодных пород. Все таки мало таких экстремалов, кто согласится кастрировать щенка в 1.5-2 месяца, а держать это стадо до 5-6 довольно проблематично.   Чип, под словом "заводчик" я понимаю человека-владельца суки, который "произвел" на свет помет. Какими целями он руководствовался - получением выставочного чемпиона или суперрабочих собак - неважно. Если в милицейском питомнике рождается собака, непригодная для службы, ее же не будут вязать даже если она обладает классным экстерьером?

QUOTE (EVAJ @ Sep 10 2007, 14:18)

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:14) QUOTE давайте перефразируем так: не желательно вязать собак, которых профессионал-заводчик посчитал негодными к разведению, без разницы ориентировано оно на экстерьер или рабочие качества.   Собаки,которые не должны давать потомства должны быть кастрированы до продажи, как пэт-класс. ИМХО. Согласна. К сожалению это трудноосуществимо касаемо крупных многоплодных пород. Все таки мало таких экстремалов, кто согласится кастрировать щенка в 1.5-2 месяца, а держать это стадо до 5-6 довольно проблематично.   Чип, под словом "заводчик" я понимаю человека-владельца суки, который "произвел" на свет помет. Какими целями он руководствовался - получением выставочного чемпиона или суперрабочих собак - неважно. Если в милицейском питомнике рождается собака, непригодная для службы, ее же не будут вязать даже если она обладает классным экстерьером? Либо затраты, либо высокие слова о служении породе...

QUOTE

непригодная для службы, ее же не будут вязать даже если она обладает классным экстерьером?

ее просто в милицейском питомнике держать не будут...

 

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:08)

И не следует забывать, что шоу -собаки не рождаются - их делают! Слова не мои, а проф. хэндлеровhttps://academ.club/html/emoticons/smile.gif.

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif не соглашусь

если очень хочется, а щенка шоу-класса нет, то и из брида можно при желании и хорошем умении сделать шоу-собаку.

но бывает по другому, рождается шоу-щенок, которого видно сразу с 1 месяца или не очень видно. У него правильное анатомическое строение для совей породы, он обладает всеми правильными статями для своей породы, у него есть внутренний шарм и по темпераменту он очень адекватный, уравновешеный и при этом куражный и общительный. https://academ.club/html/emoticons/supdup.gif

 

такие щенки случаются редко, очень редко и только в случае хорошей и качественной работы с породой. Но когда они случаются .... это огромное счастье для заводчика. https://academ.club/html/emoticons/ura.gif

QUOTE (Elisey @ Sep 10 2007, 13:38)

Я не понимаю в чем проблема? Если нужен немец без родословной можно договориться с милицейским питомником о щенке. Рабочие качества будь здоров (столько поколений работает!)!. У меня подруга так и сделала. И никто ее на выставки не гонит и вязаться по указке не заставляет.

Вот и превосходно. Я так и сделаю, скорее всего.

 

Но здесь-то базар еще для того, чтобы высоколобые небожители заводчики признали, что вот этот подход -- вполне нормальный и не низводит ни такую собаку, ни такого хозяина до статуса люмпенов, и что это дело собаки и хозяина, а не заводчика.

QUOTE (Julial @ Sep 10 2007, 13:33)

QUOTE (ПакЮлия @ Sep 10 2007, 12:17) QUOTE (Julial @ Sep 8 2007, 19:08) т.е. вы считаете, что любой богатый человек способен больше любить, чем человек, у которого нет лишних 20-30 тыщ на покупку желанного животного? Ну почему лишних то? Деньги потраченые на квартиру - не лишние, а на животное - лишние?   ПиЭС, вы что так быстро пишите, читать не успеваю https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif ну вообще в квартире жить , а животное для души, странное сравнение https://academ.club/html/emoticons/blink.gif и вообще денег "лишних" не бывает, их всгда мало )) своей фразой я имела ввиду, что для кого-то 20 тыр- копейки, а кто-то их копит месяцами, а то и годами... и я не думаю, что человек с ЗП 100тыр,купив собачку будет ее любить больше, чем тот, у кого ЗП меньше раз в 10. Со стотысячной ЗП может всю ЗП профукивать в казино, а собаку кормить кашами на воде, а десятитысячный на последние деньги купит мяса любимому животному. Вот именно! Жить в квартире и Жить с собакой. То и другое надолго, мне кажется, если собаку заводят - то это необходимость (любая, будь то "душа" или образ жизни, например охота.) И то и другое необходимо, но почему то лишние деньги только на собаку тратятся, а на квартиру - нужные (ну или как ни назови.)   Вставлю свои 5 копеек, даже 10 https://academ.club/html/emoticons/smile.gif У сестры моей жил такс, плод "любви" брата и сестры, которые в свою очередь несли страшнейшие для породы такса заболевания. Конечно же он был без документов, бесплатный и... больной с 3х лет стал инвалидом.   Собачка умерла в 7 лет (такса!), сестра погодила немного, решилась на собаку.   Я с ней до усеру спорила - ну не бери без родословной, откуда ты знаешь, что не получится такой же инвалид, тебе это надо? На последней выставке хотела купить щенка за 6тыщ! Женщина, которая продавала, даже имени не захотела назвать своего. Я сказала сестре, что я ей найду "такую же собачку" за бесплатно, лишь бы ей не отдавала таких денег.   Мне удивительно, когда человек показывает дворняжку, которую ему впарили за деньги. (и он еще доволен, что сэкономил). Так и хочется сказать - тебя развели как стручка. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif   Лично я, покупая собаку за деньги, хочу, что бы она соответствовала моим требованиям к ней, и никаких "похожа" не приемлю.

QUOTE (EVAJ @ Sep 10 2007, 13:53)

Только нынешние заводчики стараются свести к минимуму количество щенков, которые при вышеупомянутом подходе просто шли в расход. И не потому что они хотят бабла заработать. Жалко им их, емае.

Но вот, например, кастрировать, почему-то не жалко им, ёмоё. А чем это лучше убийства? Да ничем. Из одного существа делают другое. Первоначальное существо необратимо исчезает -- т.е. умирает.

QUOTE (EVAJ @ Sep 10 2007, 14:18)

], под словом "заводчик" я понимаю человека-владельца суки, который "произвел" на свет помет. Какими целями он руководствовался - получением выставочного чемпиона или суперрабочих собак - неважно. Если в милицейском питомнике рождается собака, непригодная для службы, ее же не будут вязать даже если она обладает классным экстерьером?

Естественно, поскольку там разводят СЛУЖЕБНЫЕ породы собак.

А Вы твердо гарантируете что обычные не милицейские питомники также не разводят СЛУЖЕБНЫХ собак непригодных к службе но с хорошим экстерьером?

Или таки если она немношко может изобразить службу она пойдет в случку?

И на продажу.

QUOTE

но бывает по другому, рождается шоу-щенок, которого видно сразу с 1 месяца или не очень видно. У него правильное анатомическое строение для совей породы, он обладает всеми правильными статями для своей породы, у него есть внутренний шарм и по темпераменту он очень адекватный, уравновешеный и при этом куражный и общительный.  такие щенки случаются редко, очень редко и только в случае хорошей и качественной работы с породой. Но когда они случаются .... это огромное счастье для заводчика.

Вы описали собаку, которая в первую очередь соотвествует стандарту породы, а шоу- это шоу. Мухи отдельно, а котлеты отдельно.

 

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 14:18)

Я такого не говорил. Я говорил что в разведение пускались только пригодные собаки, точнее - оставляли только пригодных для работы собак. И про отбор и про подбор я тоже говорил. Но - это и есть попробуем а там посмотрим. И вот на этапе посмотрим и решалось - пригодна собака для дальнейшего разведнеия или нет. А вовсе не из наличия-отсутсвия родословной с печатями.

действительно вначале, было "попробуем а потом посмотрим", а уже пробретя опыт, человек примерно знал что будет "если вот так" и что будет "если так". если человек мог проибрести такой опыт у него были классные собаки, нет, то довольствовался имеющимся и подкупал производителей у более "продвинутых".

 

если обратится к опыту разведения псовух (вскольз), то будет видно что одни своры были хороши, другие не очень. Ведь просто так действуя всегда на обум, токловую работу наладить сложно. Вот и ценились не только классные собаки, но и псари руководившие процессом их получения. А собачки классные ценились очень и очень дорого, поговорка оттуда "взятка борзыми щенками"

 

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif а родословные были только не в рукописном виде, а по памяти, в памяти псаря. конечно запоминались не все собаки, а лучшие, проявившие себя на-ура. И конечно при вязке своих сук, с кобелями из других свор делалось предпочтения кобелям не только хорошо себя зарекомендовавшим, но и тем кто несли за собой крови "знатных" собак (знаменитый)

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 14:28)

QUOTE (EVAJ @ Sep 10 2007, 13:53) Только нынешние заводчики стараются свести к минимуму количество щенков, которые при вышеупомянутом подходе просто шли в расход. И не потому что они хотят бабла заработать. Жалко им их, емае. Но вот, например, кастрировать, почему-то не жалко им, ёмоё. А чем это лучше убийства? Да ничем. Из одного существа делают другое. Первоначальное существо необратимо исчезает -- т.е. умирает. aspopov, кастрация - это кастрация, а убийство - это убийство. Многие заводчики в Америке, например, усыпляют собак пэт-класса, если они не проданы до определенного времени.