как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 14:28)

QUOTE (EVAJ @ Sep 10 2007, 14:18) ], под словом "заводчик" я понимаю человека-владельца суки, который "произвел" на свет помет. Какими целями он руководствовался - получением выставочного чемпиона или суперрабочих собак - неважно. Если в милицейском питомнике рождается собака, непригодная для службы, ее же не будут вязать даже если она обладает классным экстерьером? Естественно, поскольку там разводят СЛУЖЕБНЫЕ породы собак. А Вы твердо гарантируете что обычные не милицейские питомники также не разводят СЛУЖЕБНЫХ собак непригодных к службе но с хорошим экстерьером? Или таки если она немношко может изобразить службу она пойдет в случку? И на продажу. Чип, Вы тоже, что называется, ломитесь в открытую дверь. Всем, более-менее сведущим в собаководстве людям известно, что многие заводчики разводят рабочие породы собак учитывая исключительно экстерьер. Вопрос, как к этому относиться. Не буду говорить про служебников, так как опять же, не интересовалась, но много, очень много людей, покупающих щенка, не интересуются, есть ли у него качества, для которых когда-то была выведена порода. Многим нужен просто симпатичный друг и компаньон. Это нынешняя действительность, потому что надобность в рабочих собаках постепенно сходит на нет. Никто не ждет, что лабрадор будет подавать птицу с воды или йорк - охотиться на крыс. Из этого следует, что собаки, не обладающие выраженными рабочими качествами, все равно будут востребованы. И говорить, что только рабочие собаки - это лучшие собаки не имеет смысла, потому что для каждого человека лучшее-это что-то свое. Если Вам нужна рабочая собака - найдите рабочих производителей, проследите пару-тройку их пометов, какими получились щенки и берите щенка, неважно с родословной или без. Здесь речь ведется о том, что недопустимо пускать в разведение собак, которые не обладают вообще никакими выдающимися качествами, пусть даже на взгляд своего хозяина они самые лучшие.

Кстати, к вопросу цены, прозвучавшему в теме.

А щенок с хорошими рабочими задатками из милицейского питомника стоит дешевле или дороже щенка с шоу-задатками?

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 10:07)

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 10 2007, 10:03) таким образом вы сознателно плодите безродиков, так как родословную им не дадут (могу ошибаться, но по моему по правилам РКФ у кобеля должен быть какой-то титул, а сука должа получить оценку не ниже оч. хор). сознательно ухудшаете поголовье (не всегда но в большенстве случаев). Ну, что делать. Пусть "родиков" плодят заводчики. А мы, простые смертные, просто будем стараться обеспечить своим собакам нормальную жизнь.   Как я понимаю, мы вовсе не ухудшаем поголовье -- их же не примут в породу, Вы сами только что сказали. Значит, на поголовье породы мы и не повлияем. https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif Повлияете, ведь все их будут принимать за ПОРОДУ.

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:34)

QUOTE но бывает по другому, рождается шоу-щенок, которого видно сразу с 1 месяца или не очень видно. У него правильное анатомическое строение для совей породы, он обладает всеми правильными статями для своей породы, у него есть внутренний шарм и по темпераменту он очень адекватный, уравновешеный и при этом куражный и общительный.  такие щенки случаются редко, очень редко и только в случае хорошей и качественной работы с породой. Но когда они случаются .... это огромное счастье для заводчика.  Вы описали собаку, которая в первую очередь соотвествует стандарту породы, а шоу- это шоу. Мухи отдельно, а котлеты отдельно. на сайте НКП английский кокер-спаниель есть такое определение собаки шоу-класса: это собака которую знают в лицо все породники страны и выделяют ее из общего поголовья собак как одну из лучших в породе.   извесный заводчик бедлингтонов, так сказал что такое собака шоу-класса: если собака может стать Лучшим Представителем Породы при сильной конкуренции под разными судьями - это собакам шоу-класса.   то что описала я можно отнести и туда, и туда   а что же под категорией шоу подразумеваете вы? очень мне любопытно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (ПакЮлия @ Sep 10 2007, 14:26)

QUOTE (Julial @ Sep 10 2007, 13:33) QUOTE (ПакЮлия @ Sep 10 2007, 12:17) QUOTE (Julial @ Sep 8 2007, 19:08) т.е. вы считаете, что любой богатый человек способен больше любить, чем человек, у которого нет лишних 20-30 тыщ на покупку желанного животного? Ну почему лишних то? Деньги потраченые на квартиру - не лишние, а на животное - лишние?   ПиЭС, вы что так быстро пишите, читать не успеваю https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif ну вообще в квартире жить , а животное для души, странное сравнение https://academ.club/html/emoticons/blink.gif и вообще денег "лишних" не бывает, их всгда мало )) своей фразой я имела ввиду, что для кого-то 20 тыр- копейки, а кто-то их копит месяцами, а то и годами... и я не думаю, что человек с ЗП 100тыр,купив собачку будет ее любить больше, чем тот, у кого ЗП меньше раз в 10. Со стотысячной ЗП может всю ЗП профукивать в казино, а собаку кормить кашами на воде, а десятитысячный на последние деньги купит мяса любимому животному. Вот именно! Жить в квартире и Жить с собакой. То и другое надолго, мне кажется, если собаку заводят - то это необходимость (любая, будь то "душа" или образ жизни, например охота.) И то и другое необходимо, но почему то лишние деньги только на собаку тратятся, а на квартиру - нужные (ну или как ни назови.)   Вставлю свои 5 копеек, даже 10 https://academ.club/html/emoticons/smile.gif У сестры моей жил такс, плод "любви" брата и сестры, которые в свою очередь несли страшнейшие для породы такса заболевания. Конечно же он был без документов, бесплатный и... больной с 3х лет стал инвалидом.   Собачка умерла в 7 лет (такса!), сестра погодила немного, решилась на собаку.   Я с ней до усеру спорила - ну не бери без родословной, откуда ты знаешь, что не получится такой же инвалид, тебе это надо? На последней выставке хотела купить щенка за 6тыщ! Женщина, которая продавала, даже имени не захотела назвать своего. Я сказала сестре, что я ей найду "такую же собачку" за бесплатно, лишь бы ей не отдавала таких денег.   Мне удивительно, когда человек показывает дворняжку, которую ему впарили за деньги. (и он еще доволен, что сэкономил). Так и хочется сказать - тебя развели как стручка. https://academ.club/html/emoticons/jok.gif   Лично я, покупая собаку за деньги, хочу, что бы она соответствовала моим требованиям к ней, и никаких "похожа" не приемлю. Мы не понимаем друг друга явно...попробую объяснить тогда на своем примере о чем я говорю. Мне сейчас первостепенна квартира и я лучше потрачу эти деньги на квартиру, чтобы можно было в ней жить, на собаку сейчас нет лишних(именно лишних, потому что сейчас есть деньги на несколько породистых собак, но они будут истрачена на другие цели) денег, хотя хочу лабрадора. Не беру только по причине отсутствия жилплощади (сейчас в маленькой однушке живем вдвоем, плюс две кошки, собаке просто нет места). И я отказываюсь от мечты о собаке ради мечты о квартире. Я куплю или возьму бесплатно собаку с родословной только по одной причине-хочу, чтобы собака соответствовала своей породе по характеру. И, если у нее будет коротковат хвост или неправильный окрас- мне пофиг, вот честно, я не для выставок буду брать собаку. И не понимаю вам какая разница, ну хочет человек британца или похожего на британца-пусть берет, на породистых с родословной шоу-мега-пупер класса тоже есть свой покупатель. Тема ни о чем, каждый гнет свою палку и не видит элементарного, спорит об одном и том же, фразы и предложения повторяются, но всем пофиг, всем охота высказать свое мнение, а не вникнуть чужое. Сколько я задавала вопросов в лучшем случае ответили на половину, фильтруя ненужные.

QUOTE (Julial @ Sep 10 2007, 15:00)

И, если у нее будет коротковат хвост или неправильный окрас- мне пофиг, вот честно, я не для выставок буду брать собаку.

А вязать Вы такую собаку будете?

QUOTE (Julial @ Sep 10 2007, 15:00)

Я куплю или возьму бесплатно собаку с родословной только по одной причине-хочу, чтобы собака соответствовала своей породе по характеру. И, если у нее будет коротковат хвост или неправильный окрас- мне пофиг, вот честно, я не для выставок буду брать собаку. И не понимаю вам какая разница, ну хочет человек британца или похожего на британца-пусть берет, на породистых с родословной шоу-мега-пупер класса тоже есть свой покупатель.

Взять собаку пет-класса с родословной и взять собаку, фенотипически похожую на породу без родословной - это две большие разницы. Именно о втором случае изначально шла речь.

 

Еще раз, "похожие на британца" продаваемые под видом британцев, только без родословной наносят вред бренду "британец". Во всем мире адидасы борятся с абибасам и возмущение нормальных заводчиков вполне обосновано.

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 10 2007, 10:21)

должна быть горбатая, с узкой, длинной или еще какой нибудь мордой, и задние лапы у нее должны быть как у коровы. (реалная история рассказаная мне хозяйкой очень красивого дога).

Серьезно, топала по морскому, никого не трогала. Навстречу две собаки. Думаю - легавые... Интересно какие. Спрашиваю... Отвечают: немецкий дог... https://academ.club/html/emoticons/shock3.gif Выяснилось, что они взяли себе суку, потом оставили себе от нее дочку.

На суку не оформляли доктов, но у нее мама и папа чемпионы. А повязали ее потом с кобелем из соседнего двора, тоже дог... и оставили щенка (тоже суку... видимо для дальнейшей племенной работы... https://academ.club/html/emoticons/jok.gif )

QUOTE (Julial @ Sep 10 2007, 11:43)

а заводчик прям взял и сказал, что это получилось случайно, ага https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif я ламер в этом и всегда считала, что близкую родню нельзя скрещивать, а тут оказалось можно https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Ну уж брата и сестры? Может менее тесный инбридинг?

В третьем поколнии, четвертом...

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 12:29)

А какая-нибудь средней породности собачка из милицейского питомника отобраная по рабочим качествам - жулика берет любо-дорого посмотреть.

Видела собак на улице, которые работают.... Нуну... Кого они возьмут-то? Кого задержат? ОТ страха наверно... https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Далеко не все собаки "рабочие" способны на задержание.

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 12:38)

кто просто хочет собаку, а не заниматься племенным разведением.

Так и брать тогда надо - просто собаку...

QUOTE (лайса @ Sep 10 2007, 15:10)

QUOTE (Julial @ Sep 10 2007, 15:00) И, если у нее будет коротковат хвост или неправильный окрас- мне пофиг, вот честно, я не для выставок буду брать собаку. А вязать Вы такую собаку будете? +1 Проблема-то не в том, чтобы взять собачку и посадить на диван. А в том, что владельцы потом считают прям таки "необходимостью" эту собачку повязать. А зачем??? https://academ.club/html/emoticons/sad.gif Чтоб она, как считает aspopov, была "счастлива"? Так какое это счастье-то? А что касается высказанного мнения относительно пород так называемой "народной селекции", то Вы, уважаемый Чип, ой как ошибаетесь. Эти самые народы могли рассказать родословные своих собак до 15 колена (единственное, что эти родословные учились наизусть, а не писались на бумажке). И точно также, как и сейчас, не продавали самых лучших щенков левым людям ни за какие деньги, а суку, повязавшуюся непонятно кем и непонятно от кого, зачастую просто убивали, а уж выводок - 100%. Так что не надо сравнивать эту племенную работу и желание нынешних владельцев "повязать собачку для здоровья или чтобы познала радость материнства или чтобы удовлетворить кобеля".   Пы.Сы. Уважаемый aspopov, не могли бы Вы ответить все таки, была/есть ли у Вас собака? Какая?

Кстати, по поводу убийства собаки, которая повязалась сама - еще не так давно тех кто был повязан дворняжкой - не вязали дальше и не использовали для племенного дела. Это как раз пережиток старого.

QUOTE (Чип @ Sep 10 2007, 14:28)

Естественно, поскольку там разводят СЛУЖЕБНЫЕ породы собак. А Вы твердо гарантируете что обычные не милицейские питомники также не разводят СЛУЖЕБНЫХ собак непригодных к службе но с хорошим экстерьером? Или таки если она немношко может изобразить службу она пойдет в случку? И на продажу.

По поводу Ваших "СЛУЖЕБНЫХ" разводящихся в милицейских питомниках https://academ.club/html/emoticons/grin.gif . Не смешите, то что щас бегает за патрулем(три мента и собака) к "Служебным" собакам мало относится. Жалкое подобие на то, о чем раньше говорили с восхищением. Неадекватные, дебильные собаки которые и способны только на то, чтобы швыряться на все живое, жалкие внешне и жалкие внутри ибо помеси "а что будет?". Этот ходячий брак "служебными" то не назовешь. Почему "нерабочие чемпионы" по вашему мнению, идут гордо вскинув голову мимо этих шавок? Почему эти хваленые "по рабочим качествам" собаки швыряются на моих? Я не знаю чего там разводят, но то что я вижу на улицах это дворня, жалкая и дебильная. Неустойчивая психика, агрессия, непослушание, три качества наблюдаемых "милицейских собак". Когда то я мечтала о "милицейской собаке", но то что я вижу сейчас, я бы даром не взяла.

Ваши "А что получиться" продаются в коробках на рынках города, типа пордистые. https://academ.club/html/emoticons/grin.gif

 

Почему то, то что развели не в "милицейском питомнике" поддается воспитанию, не проявляет агрессии, пригодно к использованию как "служебная". И "службу" они проявляют не немножко, а как желает владелец, по первому требованию, а не дико вращая глазками на все живое.

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 14:38)

aspopov, кастрация - это кастрация, а убийство - это убийство. Многие заводчики в Америке, например, усыпляют собак пэт-класса, если они не проданы до определенного времени.

Да, и оба очень плохо, и что из них хуже, неяясно.