как то в кучу сегодня наложилось https://academ.club/html/emoticons/angry.gif и вот решила такую темку создать и обсудить на просторах инета и этого форума

 

пришло сегодня письмо на мыло в ответ на мое объявление по щенкам с родоловной, пишет мужчина что хочет приобрести щенка, но родословная это не главное. в ответе к нему спрашиваю: раз родословная не важна, то возможно щенок не обязательно должен быть породистым, можно ли предлагать метисов.

ответа пока нет, но тут читаю тему в зоо-барахолке https://academ.club/index.php?showtopic=222631&st=0, где мужчина пишет что ему нужна маленькая собачка без родословной для души.

читаю и понимаю что тихо закипаю... не единожды встречала я подобных людей и видимо уже достало. https://academ.club/html/emoticons/angry.gif этот мужчина упорно хочет породистого щенка, отвергая просто маленьких собачек для души. а именно настаивает на породистом - как щенки в породных ветках, или в объявлениях с породистыми детками, но "перепалчивать" за родословную "300-400%" он не хочет. Вот мол вы тут дураки,а я один умный. В перечисленых желательных для него породах указаны йорки, чихи, померанские щпицы, той и пекинесы (запросы совсем не скромные https://academ.club/html/emoticons/grin.gif ). тут же сокрушается что среди щенков за 3000 руб нет мальчиков а то бы он купил...

 

.... чего меня зацепило в этих случаях..... когда разговариваешь с такими людьми на момент прояснения что хотят, то оказывается что щенка "без яиц, слишком крупного, с неправильным прикусом и т.д." они не хотят, а хотят что бы он выглядел как правильный породистый пес, был без изьянов и без документов (читай "как можно дешевле"). Само по себе желание сэкономить вполне логично и нормально, но когда это не доходит да абсурда "мне что нибудь как можно дешевеле, но что бы смотрелось как можно моднее и имеджевее". https://academ.club/html/emoticons/blink.gif https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

случаи из жизни на эту тему:

1. позвонила женщина подобравшая кокереныша на улице, я всем чем могла помогла, и время от времени она звонила мне и рассказывала как у нее идут дела. малыш немного подрос, окреп и ему начали искать хороших хозяев (возможности оставить не было). Одни из пришедший по объявлению, а щенок отдавался бесплатно, произнесли примерно такие фразы: "муж. - мне нравится а ты как? женщина - нет, я хочу более модную породу взять". конечно щенка им не отдали

2. по объявлению о продаже йорков "нам что нибудь подешевле" на вопрос устроят ли их собачки большие по росту и с висячими ушами та сторона "что вы нам нужен нормальный йорк, а не урод"

3. молодая пара приобрела щенка кокера по дешевке на рынке с рук, через полгода выяснилось что собачка явно произошла от пуделя и кокера... https://academ.club/html/emoticons/angry.gif с собачкой очень быстро распрощались

4. на рынке с рук дама продает щенков якобы чистокровные породистые кокеры, но без документов, зато есть фото. при первом же взгляде на щенков - метисы, хорошенькие, но метисы.

 

примеров и меня, и вас явно предостаточно. а разговор мой скорее о таких человеческих качествах как жадность и гордыня или о простой неосведомленности бывших совковских людей, когда все было за даром? Или просто человеческой глупости?

 

ведь если по технике и одежде привыкли "высокое качество - высокая цена", то с животными как то по-другому.

Родословная это же не просто бумажка, а потверждение того что в трех коленах у этой собачки стоят животные этой самой породы, т.е. это животное породистое, а не помесное (речь идет конечно о собаках в данном случае). И "сюрпризов" в дальнейшем не будет и щен вырастет таким каким должен.

 

Или еще "аргумент" - мы на выставки ходить не будем зачем нам родословная ... да затем что бы знать кого вы покупаете "щенка определенной породы" или "замечательного щена без определенной национальности".

 

если бы я с детства не была помешана на племеном породистом разведении (еще в школе выписывала журнал "Коневодство и Конный спорт" и читала статьи про линию такого то в такой то породе, зачитывалась родословными https://academ.club/html/emoticons/shy.gif ) и на выставках как нечто среднем между искусством и спортом, то взяла бы себе славную метиску или дворняжку, такие умницы и красавицы они и гордилась бы ей ... а эти "граждане-товарищи" которым собачка и для имиджу, и на халяву и не слова про любовь https://academ.club/html/emoticons/angry.gif

 

что скажите люди добрые? может я "перегибаю палку" и вижу все в черном свете?

По поводу рабочих выставочных качеств. С нами гуляет парень с ретривером, которого служба безопасности объекта очень большой проходимости купила в питомнике (не в первом попавшемся) естественно с родословной исключительно для работы (поиска всякой опасной дряни). Собака как я поняла на полном довольствии, но живет дома. Так вот участие в выставках не обязательно, но всячески поощряется руководством.

 

Что касается нравятся или не нравятся собаке выставки. Мы еще ни разу не выставлялись. Но могу предположить что одной моей собаке точно понравятся. Вы бы видели как она страдает, когда я беру ринговку и надеваю не на нее. Как она старается встать получше, не за кусок, а соверешенно бесплатно. Как ревнует к младшей, когда слышит слово "стойка" сказанное не ей. А тут недавно вообще смешной случай был, я дала ринговку побегать совершенно посторонней собаке, так Путька кинулась отбирать.

Я думаю, что все-таки собаки с которыми чем-то занимаются, более счастливы чем просто диванные подушки. Они проводят больше в непосредственном контакте с человеком. Лучше понимают чего от них хотят, а это для любой собаки важно.

 

И еще по поводу покупки щенка (я говорю пока исключительно о щенке) без родословной. Почему то во имя экономии все готовы идти на риск. Не будучи уверенным, а кто собственно мама и папа их будущего питомца. А фенотипические признаки во взрослом псе хотят видят все, как минимум как у того, кто на выставках оч. хор. получает. А вместо тойчика вырастает существо весом под 10 кг и ростом до колена. И что делают с собакой? В большинстве случаев пускают на свободный выгул - авось убежит или вообще выбрасывают. Вот таких "авось убежит" я наблюдаю сейчас как минимум 2 случая. Одно дело когда человек сознательно берет дворняжку, как правило он знает что делает и относится хорошо (хотя тоже масса случаев, берут щенка поиграться и потом выкидывают, но это и в породистых собаках не редкость).

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:03)

Знаю. Но люди мне не друзья и за них я переживаю куда меньше. К тому же, я что-то не слышал, чтобы людей кастрировали только ради того, чтобы они не могли давать потомство. Стерилизуют в Китае, да. Будь китайцы собаками -- я бы за них переживал. А у людей есть какой-никакой выбор, которого они собак -- лишают. А кастрируют только в случае смертельной угрозы, исходящей именно из яиц. Что не наш собачий случай.

вы знаете, например, что для кошек стерилизация - профилактика раковых заболеваний?

хотя это уже далеко от темы...

QUOTE (Nedea @ Sep 10 2007, 16:14)

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 16:11) В "зообарахолке" сходите на темки про приюты и поймете тогда, что гуманнее... Это кому? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif (если что - я за стерилизацию, т.к. лично мне тяжело смотреть на брошенных и просто ненужных животных) Противникам стерилизации и кастрации.

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:00)

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 10 2007, 15:46) а ничего что я уже написала что владельцев своих щенов я никогда незаставляю вязатся-выставлятся без желания самих владельцев? А ничего, что это просто я объяснял, о чем здесь трындю, не вам, а другому пользователю?   То, что вы "завели" тему, ровным счетом никак не выделяет вас из тех, кто здесь пишут, и не придает вашему мнению какого-то дополнительного веса. И уж конечно, не дает вам прерогативы указывать, кому, о чем и как здесь писать. https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif объяснили одному пользователю с обобщением, с категорией "все", так что возврашаю вам ваш совет насчет более "ясного и четкого выражения своих мыслей"   https://academ.club/html/emoticons/cool.gif а теперь попробуйте с трех попытком найти в моей предыдущем посте фразы с указанием того что, как кому вам писать

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:06)

Чушь. Упор делается на потребительские качества в комплексе. Нравится -- не нравится. Экстерьер, характер, верность, тактико-технические данные, да мало ли... вплоть до таких -- для некоторых -- преимуществ, как чтобы поменьше жрала и была НЕпригодна к тусовкам-выставкам. Потому что это их выбор. Который ничем не хуже Вашего.

Вы так безапелляционно заявляете, Вы занимаетесь разведеним собак? судя по тому что Вы здесь рассказывали нет, и собаки у Вас нет, так откуда такая уверенность?

QUOTE (Nastia Rada @ Sep 10 2007, 16:22)

https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif объяснили одному пользователю с обобщением, с категорией "все" https://academ.club/html/emoticons/cool.gif а теперь попробуйте с трех попытком найти в моей предыдущем посте фразы с указанием того что, как кому вам писать

Процитируйте.

 

Это было превентивное объяснение, чтобы вы не слишком надували щеки по поводу того, что вот, дескать, именно вы эту тему начали.

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 10 2007, 16:27)

Вы так безапелляционно заявляете, Вы занимаетесь разведеним собак?

Алло-алло. Вы ничего не попутали? Я в этой теме занимаюсь разведением мотивов людей, приобретающих собаку, а не самих собак.

QUOTE (ПесБарбос @ Sep 10 2007, 16:27)

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:06) Чушь. Упор делается на потребительские качества в комплексе. Нравится -- не нравится. Экстерьер, характер, верность, тактико-технические данные, да мало ли... вплоть до таких -- для некоторых -- преимуществ, как чтобы поменьше жрала и была НЕпригодна к тусовкам-выставкам. Потому что это их выбор. Который ничем не хуже Вашего. Вы так безапиляционно заявляете, Вы занимаетесь разведеним собак? судя по тому что Вы здесь рассказывали нет, и собаки у Вас нет, так откуда такая уверенность? Не полинилась, прочитала все 27 страниц https://academ.club/html/emoticons/cool.gif   aspopov, из всего Вами написанного поняла, что вы полный профан во всём и ваши посты скорее всего как провокация нормальных людей (как и в других форумах, не только в Животных). Похоже Вам просто нечем заняться, вы сидите в инете, ищете спорные темы и влазиете в спор, совершенно не зная тонкостей дела https://academ.club/html/emoticons/wink.gif Вам всё рано что и о чём писать, лишь бы создать "базар". И ещё, продавая своих щенков, я всегда молю Бога, что б он оградил меня от таких покупателей, как Вы. Всяко, конечно, бывает, но в последнее время, к счастью, люди прислушиваются к тому, что ты им говоришь и многие даже уже соглашаются https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif А вам я даже говорить ничего не буду, всё равно не услышите.   (Девочки из приюта, готовьтесь через 3-4 годика к демографическому взрыву фенотипичных овчарок от "пса" aspopov третьего выбора) https://academ.club/html/emoticons/grin.gif   ПесБарбос, да нет у него собаки и никогда не было... ну может в далёком детстве https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 16:11)

В "зообарахолке" сходите на темки про приюты и поймете тогда, что гуманнее...

Я туда хожу, вероятно, чаще Вас.

 

Слово "гманность" к собакам неприменимо. Но люди почему-то настойчиво применяют.

 

Ладно, я не спорю, что со своей вещью Вы можете делать, что угодно, хоть кастрировать, хоть усыплять. Я просто выражаю свое отношение к практике кастрации.

 

Да и это не основной предмет данной темы, практически оффтопик.

QUOTE (Шефф @ Sep 10 2007, 16:54)

И ещё, продавая своих щенков, я всегда молю Бога, что б он оградил меня от  таких покупателей, как Вы. Всяко, конечно, бывает, но в последнее время, к счастью, люди прислушиваются к тому, что ты им говоришь и многие даже уже соглашаются ПесБарбос, да нет у него собаки и никогда не было... ну может в далёком детстве https://academ.club/html/emoticons/dry.gif

Не то, чтобы профан, но я дилетант во всем, это да. Это моя позиция на текущем отрезке бытия.

 

Молить меня не надо (и можно с маленькой буквы, без чинов).

 

Критерий "нормальных людей" у вас хорош. Это те люди, которые полностью разделяют ваше мнение, слушают, что вы им говорите и соглашаются. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif А которые не разделяют -- те ненормальные https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Откуда бы вам знать, была у меня собака, не было? И в каком возрасте?

 

P.S. Замечу, что вы предпочли излить поток сознания в виде голых эмоций, но не возразили ни на один мой тезис аргументированно и по существу дела.

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:56)

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 16:11) В "зообарахолке" сходите на темки про приюты и поймете тогда, что гуманнее... Я туда хожу, вероятно, чаще Вас.   Слово "гманность" к собакам неприменимо. Но люди почему-то настойчиво применяют.   Ладно, я не спорю, что со своей вещью Вы можете делать, что угодно, хоть кастрировать, хоть усыплять. Я просто выражаю свое отношение к практике кастрации.   Да и это не основной предмет данной темы, практически оффтопик. QUOTE Да и это не основной предмет данной темы, практически оффтопик . Почему же. Очень удобно купить пэтовскую суку и рожать щенят для , например, китайцев или местной перекупки. А че? И собачкам замечательно и денежки прибывают...

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 16:58)

aspopov, Чип и др... История из жизни. Одна дама из Новосибирска в интернете искала скотч-терьера пэт-класса не дороже 200 долларов. На мои слова, что кобеля такого уровня и происхождения не будут использовать серьезные заводчики в разведении надула губы... Нашла. Закрыла ему ЧР ( это Настя к разгвору о шоу и породности, выставляемых)), теперь рекламирует его, как производителя. На каких сук она расчитывает? Даже и гадать не надо.

Это ее выбор https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif Мой немножко другой.

 

Собственно, если у нее найдутся покупатели на щенов, ничего такого уж страшного в этом нет. Если они плохие для породы -- то быстро сойдут на нет -- ведь они же не смогут проходить выставки, аттестации и прочая? А если смогут проходить -- то чем они хуже "чемпионов" и "столпов"?

 

Но у меня-то другой подход. Я просто не хочу связываться со всеми этими породными заморочками. Я хочу пса для себя -- я буду знать, что он породистый, и мне этого довольно. Торговать вообще не собираюсь.

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 17:03)

Почему же. Очень удобно купить пэтовскую суку и рожать щенят для , например, китайцев или местной перекупки. А че? И собачкам замечательно и денежки прибывают...

Насчет денег не знаю, а собачкам вполне замечательно https://academ.club/html/emoticons/idontnow.gif Торговать я не собираюсь.

 

Повторюсь, поскоьку я полностью признаю Ваши права на Ваше имущество, я не могу добиваться от Вас, чтобы Вы не кастрировали. Я просто выражаю свое негативное к этому отношение.

Возвращаясь к теме - согласна абсолютно с автором, что не наличие родословной определяет цену породистой собаки. И если хочется собаку с отличным экстерьером, то стоит подкопить, а не говорить - "мне такую же, а бумажку себе оставьте".

 

aspopov, Вы выражаете свое мнение о кастрации. И вам тоже объясняют, почему это не убийство и почему люди принимают это решение за своих питомцев. Мне жалко мою кошку, которую всю раскорячивает при течках. Плодить когда-то подобранное животное я не хочу. Кормить таблетками и ждать, когда у нее начнутся опухоли - тоже не хочу. Поэтому буду стерилизовать (уже с врачами договорилась). Очень жалко и очень нелегко принимать такое решение. Но по Вашей логике - лучше пусть животное таращит раз в месяц (у моей такая частота) или пусть она умрет от опухоли, но только не делать операцию. Я люблю свою кошку, не хочу смотреть как она мучается, и желаю ей долгой жизни, поэтому наши с Вами взгляды расходятся.

QUOTE (aspopov @ Sep 10 2007, 16:56)

QUOTE (Denwer ZartPiter @ Sep 10 2007, 16:11) В "зообарахолке" сходите на темки про приюты и поймете тогда, что гуманнее... Я туда хожу, вероятно, чаще Вас.   Слово "гманность" к собакам неприменимо. Но люди почему-то настойчиво применяют.   Ладно, я не спорю, что со своей вещью Вы можете делать, что угодно, хоть кастрировать, хоть усыплять. Я просто выражаю свое отношение к практике кастрации.   Да и это не основной предмет данной темы, практически оффтопик. Неприменима гуманность к собакам, собака-вещь, выставки че попало, разводить дворняг это хорошо и прочее....Ну мое мнение простое, такому я бы собаку, не продала, не отдала и не только собаку...любую животину. Мишка...плюшевый самое то. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif