Советую Вам обратиться к психологу https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Изменено 11 сентября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (aspopov @ Sep 11 2007, 23:09)

Значит, действительно непрофессиональный. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

Это маркетинг. Профессиональный.

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 00:09)

QUOTE (Rebekka @ Sep 11 2007, 23:07) Это был психологический центр, где со взрослых деньги брали, а с детей до 18 лет - нет  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Значит, действительно непрофессиональный. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Просто муниципальный - помощь детям - бесплатно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ну вот гаммаглобулин от клеща детям тоже бесплатно ставят, и в школе учат бесплатно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Rebekka @ Sep 11 2007, 23:41)

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 00:09) QUOTE (Rebekka @ Sep 11 2007, 23:07) Это был психологический центр, где со взрослых деньги брали, а с детей до 18 лет - нет  https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Значит, действительно непрофессиональный. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Просто муниципальный - помощь детям - бесплатно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Ну вот гаммаглобулин от клеща детям тоже бесплатно ставят, и в школе учат бесплатно https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Этот вариант я не учел.

QUOTE (Rebekka @ Sep 11 2007, 23:41)

Просто муниципальный

Я шутил.

Не видел ни одного квалифицированного психолога. Даже на картинке, не говоря уж о том, чтобы увидеть на рынке. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (Рыжойда @ Sep 12 2007, 01:43)

Не видел ни одного квалифицированного психолога. Даже на картинке, не говоря уж о том, чтобы увидеть на рынке.  https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Точно. Наиболее квалифицированные из тех, что есть -- преступники, цыганки и попы.

QUOTE (aspopov @ Sep 12 2007, 03:14)

QUOTE (Рыжойда @ Sep 12 2007, 01:43) Не видел ни одного квалифицированного психолога. Даже на картинке, не говоря уж о том, чтобы увидеть на рынке.  https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif Точно. Наиболее квалифицированные из тех, что есть -- преступники, цыганки и попы. Где-то так.   Впрочем бывает и бескорыстие, но это уже мало относится к сабжу.

Изменено 11 сентября, 200718 г. пользователем Гость

QUOTE (Перерожденец @ Sep 11 2007, 19:41)

QUOTE (Славна @ Sep 11 2007, 17:31) для получения разрешения необходимо доказать эффективность того или иного способа психотерапии. А  у нас просто все в одну кучу. Вот кстати, один из практически применимых критерий выбора специалиста.   Выясняете, к какой школе он принадлежит, по какой системе работает. эффективность способа психотерапии можно доказать, только набрав статистику. для этого нужны во-первых люди (и где их взять, если этот метод пока не разрешен?), во-вторых - время т.к. ни один быстродействующий метод не оказывает достаточно глубокого воздействия, т.е. быстрая эффективная якобы помощь "помогает" ровно до следующих грабель. в Америке, где взаимодействие с психологом - обычное дело, есть приговорка: ваша связь с психологом может прекратиться только в двух случаях: либо у Вас кончились деньги, либо Ваш психолог умер.   QUOTE Затем, по другим каналам выясняете, что это за система (и школа), где она практикуется, разрешена ли она в цивилизованных странах. Если да, то это плюс, если нет - то это минус.   в России существует три основных школы психологии: Московская, Питерская и Ярославская. практикуются эти школы в России, но я очень сомневаюсь, что методы этих школ широко применяются и уж тем более официально разрешены к практике психологами в "цивилизованных странах" https://academ.club/html/emoticons/dry.gif не потому, что школы плохи, а просто менталитет и проблемы среднего жителя России значительно отличаются от менталитета и, соответственно, проблем среднего жителя "цивилизованных стран". и я знаю лично несколько человек, переселившихся на пмж в "цивилизованные страны" и приезжающих на психологические тренинги в Россию.   QUOTE Я не хочу сказать, что это единственный и исчерпывающий критерий. Но - нелишний для принятия к сведению.   нет же универсального метода https://academ.club/html/emoticons/huh.gif . люди делятся на два типа: одни хотят, чтобы с ними работали; среди этого типа людей одному надо в период кризиса любовь и ласку, а другому - хороший пендель. а если наоборот - оба могут умереть. а третьему - и то и другое "и можно без хлеба" (с), а четвертому - действительно, истории о том, что у других бывает так же или даже хуже. другие - хотят научиться работать с собой сами, видеть и формулировать свою проблему, что, в общем-то, уже и является ее решением. и для первых - хороши школы и методы, которые с ним "возятся" (традиционные мягкие), а для других - школы и методы, которые только знакомят человека с самим собой и учат быть с собой честным (нетрадиционные жесткие). так что определить квалификацию и профессионализм психолога, как и эффективность отдельных школ психологии - развозить манную кашу по белому столу. у меня, кстати, одна знакомая после работы с психологом из центра "Инсайт" в дурку попала. https://academ.club/html/emoticons/dry.gif но я больше про такие случаи с "Инсайтом" не слышала

QUOTE (Oklahoma @ Sep 12 2007, 11:41)

эффективность способа психотерапии можно доказать, только набрав статистику. для этого нужны во-первых люди (и где их взять, если этот метод пока не разрешен?),

Это верно не только по отношению к психотерапии, но и, например, к традиционному медикаментозному лечению "обычных" болезней. Тем не менее лекарства испытывают, проверяют на эффективность и безопасность до официального разрешения к использованию.

 

Причем, если лекарство разрешено к использованию, например, в Америке или Евросоюзе, это не означает, что оно автоматически разрешено в России. AFAIK, Минздрав проводит собственные клинические испытания.

 

Делается это, AFAIK, на базе медицинских учреждений. Пациентам предлагается участие в испытаниях, добровольно. Возможно, часть лекарств предлагается бесплатно. Пациент подписывает протокол итд.

 

Зачем пациентам это нужно? В сложных случаях новый препарат дает дополнительные шансы излечения, а в противном случае придется ждать окончания испытаний и сертификации. Риск есть, но для кого-то этот риск - шанс.

QUOTE

во-вторых - время т.к. ни один быстродействующий метод не оказывает достаточно глубокого воздействия, т.е. быстрая эффективная якобы помощь "помогает" ровно до следующих грабель.

Как и в случае психотерапии, результаты лечения какими-то из препаратов и побочные эффекты очевидны только через годы.

 

Курс лечения некоторыми препаратами может длиться год. Полтора года. Какими-то и шесть лет. Устойчивость результатов определяется еще через два года - по отсутствию рецидивов.

 

И тем не менее, со временем все вопросы выясняются.

 

Наука, что называется, не стоит на месте.

 

QUOTE

ваша связь с психологом может прекратиться только в двух случаях: либо у Вас кончились деньги, либо Ваш психолог умер.

 

Ага. Хаджа Насреддин обещал шаху (за сумму денег) через 15 лет научить ишака разговаривать. На вопрос о том, как он собирается выкручиваться, тот ответил, что 15 лет - большой срок, и за это время умрет либо ишак, либо шах, либо Хаджа Насреддин.

 

Так что есть еще и третий способ прекращения Вашей связи с психологом.

 

 

А если серьезно, то IMHO все преуменьшаеют трудности коррекции психологических проблем.

 

Всем понятно, что AIDS, диабет или рак - неизлечимы (за редким исключением - от рака возможно излечение, и даже само-излечение), и никому не кажется странным, что Ваша связь с врачами по этим диагнозам - пожизненна, и вина в этом - не врачей.

 

А с психологией и психикой, якобы такого быть не может.

 

"Тараканы" очень и очень живучи и вывести их очень трудно.

 

А попробуйте-ка изменить себя.

 

Вы знаете, почему наркомания столь трудно излечима? Не помню, откуда взято, возможно - слухи, но - современная медицина способна сломать физиологическую зависимость от наркотика. За несколько месяцев и несколько тысяч долларов наркоману снимут ломки и от этой зависимости избавят. Совсем. Взаправду избавят.

 

А он, тем не менее, всё равно возвращается к наркотикам. Через пол-года или год. Во-первых, из-за образа жизни, а во-вторых, из-за эмоциональной зависимости. Он, видите-ли, помнит.

 

И поэтому для того, чтобы с иглы слезть, ему нужно, ни много ни мало, изменить себя.

 

 

Большинству из тех, кто обращается к психологу, для настоящего решения своих проблем тоже нужно изменить себя. А это может оказаться задачей на всю жизнь. И вина в этом, как и в случае в раком - не врачей.

Вот, честно говоря, сколько общалась с разными людьми с психологическим образованием -мало кому из них не требуется помощь психолога https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif

Больше всего меня поразила тетенька, которая в работе смешивала психологию и реглигию. Буквально так: иди и помолись - все проблемы решатся....

 

QUOTE (honey banny @ Sep 12 2007, 14:19)

Вот, честно говоря, сколько общалась с разными людьми с психологическим образованием -мало кому из них  не требуется помощь психолога https://academ.club/html/emoticons/icon_smoke.gif Больше всего меня поразила тетенька, которая в работе смешивала психологию и реглигию. Буквально так: иди и помолись - все проблемы решатся....

На таком уровне - это безусловно безобразие.

 

Мешать в одну кучу науку и религию всегда вредило и науке и религии.

 

Но.

 

Если работать с проблемами достаточно глубоко, то вопрос веры зачастую неизбежно возникает. Более того, без веры вообще не обойтись. И избегать поднятия этого вопроса, наверное столь же непрофессионально, как и наоборот - рекоммендовать для решения любой проблемы сходить в церковь и поставить свечку.

 

Например, причиной проблем пациента может быть неправильная вера во что-либо, причем в данном случае под верой я имею ввиду не только и не сколько религию или суеверия, а веру в самом широком смысле этого слова. Жизненные убеждения, основанные на вере.

 

И я допускаю, что если для многих людей церковь является авторитетом то обращение к церкви может оказаться способом неправильную веру выправить. Хотя и не единственным, и не всегда самым правильным способом.

 

 

 

Психологи тоже люди. Обращаясь к психологу, мы ожидаем, что он знает, причем заранее, ответ на все наши проблемы - а потому ожидаем, что он, грубо говоря, очень умный, и уж во всяком случае, обязан быть умнее нас. Если он не умнее, то он тем более не справится с проблемами, с которыми мы сами не справились.

 

И очень разочаровываемся, когда обнаруживаем, что это не так.

 

А это - ничего страшного, и вот почему.

 

Я ни в коем случае не пытаюсь агитировать за то, что нужно пользоваться услугами разных недоучек и шарлатанов, которые возомнили себя специалистами.

 

Обращаясь к врачу (любому) нужно головой думать всё равно. Относиться в меру критически. И специалистов выбирать нужно.

 

 

Но дело вот в чем.

 

1. Психолог, может быть, и не умнее Вас. Но он является специалистом в узкой области. За ним стоит школа. Он, грубо говоря, тренирован на решение определенных проблем. У него есть опыт. (Опять подчеркну, что речь о настоящих специалистах, а не о шарлатанах без образования).

 

2. В силу определенных законов природы (а именно, математики, не удивляйтесь), человеку бывает невозможно адекватно оценить своё собственное состояние.

 

Человек свои собственные заблуждения воспринимает не как свои собственные, а как "что-то не в порядке с окружающим миром".

 

Человек в оценке чего-либо использует себя самого в качестве точки отсчета и поэтому не в состоянии оценивать самого себя. Пьяный человек не всегда может оценить степень собственного опьянения. Сумасшедший часто считает себя нормальным.

 

Невозможно самого себя поднять за волосы из болота.

 

Для этого нужен другой человек.

 

Этот человек - и есть психолог. Это ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.

QUOTE (Перерожденец @ Sep 12 2007, 14:45)

Мешать в одну кучу науку и религию всегда вредило и науке и религии. Но. Если работать с проблемами достаточно глубоко, то вопрос веры зачастую неизбежно возникает. Более того, без веры вообще не обойтись. И избегать поднятия этого вопроса, наверное столь же непрофессионально, ..............

https://academ.club/html/emoticons/huh.gif простите, Вы были хоть раз на приеме у нормального психолога? в смысле - помогающего, а не просто бла-бла

QUOTE

И я допускаю, что если для многих людей церковь является авторитетом то обращение к церкви может оказаться способом неправильную веру выправить. Хотя и не единственным, и не всегда самым правильным способом.

я, может, ошибаюсь, но мои знакомые люди, для которых церковь является авторитетом с проблемами идут таки в церковь, а не к психологу, а если вера "неправильная" - то и в церковь не идут, хоть ты тресни!

QUOTE

Психологи тоже люди. Обращаясь к психологу, мы ожидаем, что он знает, причем заранее, ответ на все наши проблемы -.............. И очень разочаровываемся, когда обнаруживаем, что это не так. А это - ничего страшного, и вот почему. Я ни в коем случае не пытаюсь агитировать за то, что нужно пользоваться услугами разных недоучек и шарлатанов, которые возомнили себя специалистами. Обращаясь к врачу (любому) нужно головой думать всё равно. Относиться в меру критически. И специалистов выбирать нужно.

https://academ.club/html/emoticons/wacko.gif вапще ниче не поняла. т.е., обращаясь к сантехнику я не должна рассчитывать на его компетентность в деле замены труб, должна подстраховаться, изучив сантехническое дело, а, когда "специалист" накосячит , вздохнуть "ну, он тоже человек"??

QUOTE

1. Психолог, может быть, и не умнее Вас. Но он является специалистом в узкой области. За ним стоит школа. Он, грубо говоря, тренирован на решение определенных проблем. У него есть опыт. (Опять подчеркну, что речь о настоящих специалистах, а не о шарлатанах без образования).

а нынче все психологи с образованием https://academ.club/html/emoticons/dry.gif в смысле - с дипломом

QUOTE

2. В силу определенных законов природы (а именно, математики, не удивляйтесь), человеку бывает невозможно адекватно оценить своё собственное состояние. Человек свои собственные заблуждения воспринимает не как свои собственные, а как "что-то не в порядке с окружающим миром". Человек в оценке чего-либо использует себя самого в качестве точки отсчета и поэтому не в состоянии оценивать самого себя. Невозможно самого себя поднять за волосы из болота. Для этого нужен другой человек. Этот человек - и есть психолог. Это ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы.

адекватно оценить свое состояние трудно, но возможно. и именно эта оценка будет единственно верной. и только она дает возможность "самого себя поднять за волосы из болота" и только тогда человек может встать не на временную кочку, а действительно обрести почву под ногами. а чтобы подобное мог проделать другой человек, этот "другой" должен быть абсолютно прозрачным, иначе происходит просто подмена своей точки отсчета на точку отсчета "другого" - вот и вся разница. фигня какая-то (с)

 

QUOTE (Oklahoma @ Sep 12 2007, 15:46)

QUOTE (Перерожденец @ Sep 12 2007, 14:45) Мешать в одну кучу науку и религию всегда вредило и науке и религии. Но. Если работать с проблемами достаточно глубоко, то вопрос веры зачастую неизбежно возникает. Более того, без веры вообще не обойтись. И избегать поднятия этого вопроса, наверное столь же непрофессионально,  .............. https://academ.club/html/emoticons/huh.gif простите, Вы были хоть раз на приеме у нормального психолога? в смысле - помогающего, а не просто бла-бла Был, и что?   И он, кстати, не агитировал меня за веру.   То, что вопрос веры возникает и его не избежать, не означает, что надо идти в церковь.   Подчеркну, что когда речь идет о вере, не обязательно имеется ввиду церковь и религия. Верить можно просто "в совершенство мира". В "несовершенство мира". В "справедливость". итд. QUOTE QUOTE И я допускаю, что если для многих людей церковь является авторитетом то обращение к церкви может оказаться способом неправильную веру выправить. Хотя и не единственным, и не всегда самым правильным способом. я, может, ошибаюсь, но мои знакомые люди, для которых церковь является авторитетом с проблемами идут таки в церковь, а не к психологу, а если вера "неправильная" - то и в церковь не идут, хоть ты тресни! Тут Вы правы, но не вполне. И верующие люди, бывает, пробуют обратиться к психологу. И неверующие, бывает, думают, а может быть...   И более того, бывают церковные психологи. Видимо, именно потому, что верующий человек, а тем более священник, не может обратиться к мирскому специалисту; а для решения определенных проблем просто другого священника недостаточно, нужен именно психолог; но такой, чей метод бы не противоречил религии.   Главный герой книги (и фильма) "The Exorcist" (Изгоняющий дьявола), отец Damien Karras - имел как раз такую специальность. И, что характерно, сам страдал от личных проблем.   Фильмы - фильмами, а в Новосибирске есть как минимум один православный психолог, довольно известный, хотя я никогда с ним не встречался и не могу ничего сказать, даже приблизительно, о его профессионализме. QUOTE QUOTE Психологи тоже люди. Обращаясь к психологу, мы ожидаем, что он знает, причем заранее, ответ на все наши проблемы -.............. И очень разочаровываемся, когда обнаруживаем, что это не так. А это - ничего страшного, и вот почему. Я ни в коем случае не пытаюсь агитировать за то, что нужно пользоваться услугами разных недоучек и шарлатанов, которые возомнили себя специалистами. Обращаясь к врачу (любому) нужно головой думать всё равно. Относиться в меру критически. И специалистов выбирать нужно. https://academ.club/html/emoticons/wacko.gif вапще ниче не поняла. т.е., обращаясь к сантехнику я не должна рассчитывать на его компетентность в деле замены труб, должна подстраховаться, изучив сантехническое дело, а, когда "специалист" накосячит , вздохнуть "ну, он тоже человек"?? Я ожидаю от сантехника адекватной квалификации. Но я не ожидаю от сантехника трех высших образований. И не ожидаю, что он может не только трубы поменять, но и сам их сделать.   Вы должны расчитывать на его компетентность, но Вы ведь его всё равно выбираете, так? (Хотя бы гипотетически).   Ваш пример с сантехником, как нельзя, кстати. Сколько, в процентном соотношении, среди сантехников - хороших сантехников, а сколько - пьяных разгильдяев, сколько среди автослесарей - тех и других, столько же примерно и среди психологов, а как иначе?   Хорошее - оно всегда в дефиците, и психологов приходится выбирать точно так же, как и овощи на базаре.   (Должен добавить, что кто кому чего должен - это одно, а происходит всё как раз так, как Вы описали. "Специалисты" косячат, клиенты вздыхают, гонят их в шею, а потом всё повторяется.)   QUOTE QUOTE 1. Психолог, может быть, и не умнее Вас. Но он является специалистом в узкой области. За ним стоит школа. Он, грубо говоря, тренирован на решение определенных проблем. У него есть опыт. (Опять подчеркну, что речь о настоящих специалистах, а не о шарлатанах без образования). а нынче все психологи с образованием https://academ.club/html/emoticons/dry.gif в смысле - с дипломом QUOTE 2. В силу определенных законов природы (а именно, математики, не удивляйтесь), человеку бывает невозможно адекватно оценить своё собственное состояние. Человек свои собственные заблуждения воспринимает не как свои собственные, а как "что-то не в порядке с окружающим миром". Человек в оценке чего-либо использует себя самого в качестве точки отсчета и поэтому не в состоянии оценивать самого себя. Невозможно самого себя поднять за волосы из болота. Для этого нужен другой человек. Этот человек - и есть психолог. Это ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы. адекватно оценить свое состояние трудно, но возможно. и именно эта оценка будет единственно верной. и только она дает возможность "самого себя поднять за волосы из болота" и только тогда человек может встать не на временную кочку, а действительно обрести почву под ногами. а чтобы подобное мог проделать другой человек, этот "другой" должен быть абсолютно прозрачным, иначе происходит просто подмена своей точки отсчета на точку отсчета "другого" - вот и вся разница. фигня какая-то (с)   А здесь Вы просто неправы.   Оценить адекватно своё состояние можно только уже не находясь в этом состоянии. Пожалуй, лишь благодаря вариабельности состояния мы можем его вообще хоть как-то оценивать.   Если вы уже стоите на кочке, значит Вы уже из болота выбрались. Если Вы оценили своё состояние, уже поняли свои заблуждения, значит вы уже наполовину их преодолели, и, соответственно, помощь психолога Вам, скорее всего, уже не нужна.     Правильный психолог, (и об этом уже было сказано, другими словами), не навязывает свою точку отсчета. Все точки отсчета, конечно же, всё равно есть только внутри нас, он лишь помогает нам их осознать.

Байка из сети:

Преамбула.

 

Те, кто читал "Молчание ягнят", помнят разговор доктора Ганнибала

Лектора с агентом ФБР Клариссой Стерлинг. Доктор Лектор объясняет, как

можно вычислить маньяка, основываясь на рисунках теста

"Дом-Дерево-Человек".

- Вы знаете, как происходит тестирование на готовность к

транссексуальной операции и на ее необходимость?

- Нет.

- Ищут того, кто сразу нарисует женскую фигуру. Мужчины транссексуалы

почти всегда в первую очередь рисуют женщину. Обычно они уделяют много

внимания различным украшениям. А мужские фигуры у всех них одинаковы.

Поищите также рисунок дома без всяких украшений, где у порога не будет

детской коляски, не будет штор на окнах, цветов во дворе. У настоящих

транссексуалов на рисунках только два типа деревьев: развесистые ивы и

стволы, напоминающие кастрированные половые члены. Это очень важно.

Транссексуалы никогда не рисуют себя голыми. Не путайте их с

параноиками, которых достаточно много и которые переодеваются

женщинами. Нужно ли подводить итог?

- Да, прошу вас.

- Вам надо получить список мужчин, которым отказали во всех трех

хирургических центрах. Возьмите тех, кого отвергли по мотивам

преступного поведения, среди них отберите экземпляры с тяжелым

детством. Возможно, побывавших в заключении. Потом обратитесь к

тестам. Искать следует белого мужчину, не более тридцати пяти,

крупных размеров. Но он не транссексуал, Кларис. Он только так

думает. А потому озлоблен, что ему не помогли.

Это все, что я могу сказать, не имея на руках дела.

 

А теперь сама история.

 

В школе, где учится наш сын, с 1 сентября появилась психолог - молодая

энергичная женщина, только что закончившая университет. Видимо,

полученные знания ей не терпелось применить на практике. На прошлой

неделе она пришла в класс, и попросила пятиклашек нарисовать

каждого картинку, на которой был бы дом, дерево и человек.

Дети нарисовали, в том числе и наш сын, и отдали психологу.

 

В пятницу нас с женой срочно вызывают в школу, к директору.

Зачем - непонятно, так как сын наотрез какую-либо вину отрицает

и ни в чем таком не признается.

Приходим. В кабинете директора сидят: сам директор, классный

руководитель, психолог, и еще какая-то тетка из районного детского

реабилитационного центра. Все очень напряжены.

 

Предъявляют нам рисунок сына: маленький дом с плоской крышей,

вообще без окон и дверей, чахлое дерево без листьев, а вместо человека -

нарисована уродливая собака, которая мочится на угол дома. Все.

 

Психолог в панике объясняет: "несомненно, развитие ребенка девиантно.

Несомненно, ребенок остро нуждается в родительской ласке. Ребенок очень

обижен на окружающий мир. Очевидно, он постоянно находится в

психотравмирующей ситуации. Мы очень рекомендуем организовать

консультацию у опытного психиатра. Нужно сделать все возможное,

чтобы попытаться спасти мальчика, помочь ему, потом будет поздно".

 

Возвращаемся домой подавленные. Спрашиваю сына, что он такое нарисовал.

(Кстати, что важно, мы живем в Бутово и недавно построили гараж

недалеко от дома).

Сынишка в слезы:

"Папа, да это я нарисовал, как наш Ичи на наш гараж ссыт".

Ичи - это наша такса, кобелек.

Сын любит с ней гулять.

 

В общем, разобрались. Все же боюсь, что у молодой дуры-психолога

некие подозрения на наш счет все равно остались.

QUOTE (Перерожденец @ Sep 12 2007, 20:50)

Байка из сети: На прошлой неделе она пришла в класс, и попросила пятиклашек нарисовать каждого картинку, на которой был бы дом, дерево и человек. ... "Папа, да это я нарисовал, как наш Ичи на наш гараж ссыт". ... В общем, разобрались. Все же боюсь, что у молодой дуры-психолога некие подозрения на наш счет все равно остались. [/size]

Во всяком случае можно сказать, что ребёнок либо плохо понимает задания, либо понимает, но не может (не хочет) их выполнять https://academ.club/html/emoticons/wink.gif