QUOTE (URCA @ Oct 23 2007, 02:23)

... есть слишком разные "4wd"... Например, почти на всех хондах и исконно переднеприводных тойотах, 4wd -это не полноценный 4wd, а такой же передний привод, только с подключаемым задом на вискомуфте, по принципу Torque on Demand. Я же  говорил про постоянный полноценный 4wd.

Хотелось бы узнать, в чём разница между полноценным полным приводом и

полным приводом на исконно переднеприводных Тойотах и Хондах. Разницу

между full time и подключаемым рассказыать не надо, принцип работы

вискомуфты тоже. Интересно, как узнать, на каких машинах 4WD полноценный,

а на каких подключаемый. Рассмотрим в качестве примера три машины: Форик,

Корона, Црв. С Фориком всё ясно --- настоящий полный привод для настоящих

мужчин (или всё же у Таблетки блее настоящий?). С Короной сложнее: полный

привод может быть как фул тайм, так и через вискомуфту (или я ошибаюсь?),

чем же отличается полноценный 4WD Форестера от Full Time 4WD Короны? И

как определить, какие Короны фул тайм, а какие с вискомуфтой? И наконец,

как устроен 4WD Црв? Если не ошибаюсь, обошлось без вискомуфты?

 

 

В идеале, у двухосного полноприводного автомобиля, имеется 3 дифференциала: на осях - осевой, и межосевой в раздаточной коробке. Дифференциал нужен для компенсации разницы скорости вращения колес при движении их по разным траекториям. Например, в осевом, при повороте внутреннее колесо вращается по малому радиусу траектории автомобиля, а колесо внешнее - по большому. Для компенсации разного пути и скорости и предназначен дифференциал. Естественно, при пробуксовке колесо с меньшим коэффициентом сцепления с дорожным покрытием, вращается с большей скоростью. Если противоположное стоит на месте, то ровно в два раза. Блокировка дифференциала предназначена для равномерного распределения момента вращения на оба колеса, но в повороте одно из колес будет вынуждено проворачиваться , а не катиться. Таким образом, блокировка эффективна на сложном участке пути при прямолинейном движении. При повороте же колесо, проворачивающееся принудительно, изнашивается быстрее, да и нагрузка на элементы раздаточной коробки очень высокая, я бы сказал критически высокая, действующая на повышенный износ, нагрев, перегрев, выгорание масла, которое контактирует с шестеренками и отводит тепло от них. Вот почему автомобили с трансмиссией 4ВД с подключаемым жестко ( без межосевого дифференциала) передним (или задним) приводом нельзя эксплуатировать с разными колесами на переднем и заднем мостах. Примером служит УАЗ, Тойота Сурф до 2002 года. Раздатка их не имеет дифференциала, может включатся периодически для преодоления сложного дорожного участка, но только не на постоянной основе, не на обычном асфальте или грунтовке, а на скользком покрытии. Иначе износ колес и раздатки гарантирован. Что такое Нива? В обычном режиме - постоянный полный привод через межосевой дифференциал, затем пониженный ряд передач на раздаточной коробке, а уж потом блокировка дифференциала. Что предлагает "Фул-тайм"? Обычное распределение вращения на все колеса через межосевой дифференциал. Без блокировки межосевого дифференциала это приводит к возможности получить то переднеприводной автомобиль, то заднеприводной автомобиль. В глубоком снегу и на небольшой скорости и при разгоне это плюс, а при гололеде и приличной скорости это, без определенных навыков, приводит, как правило, к потере управляемости. То есть автомобиль ведет себя то как переднеприводной, то как заднеприводной, что при заносе лечится совершенно по разному. Что же такое вискомуфта? Это подключение второй ведущей оси автомобиля при проскальзовании первой ( можут быть разные оси, но как правило подхватывается задняя ось - Хонда ЦРВ). Блокировка вискомуфты, то есть принудительное вращение второй оси посредством механического блокирования, имеется на Ниссан Х-трейл, некоторых Тойота Хариер.

Лучшим считается полный привод "супер-селект" ( Митсубиси Паджеро), где имеется подключение переднего привода через межосевой дифференциал, пониженный ряд раздаточной коробки и блокировка межосевого дифференциала. На Тойота Прадо отличием является постоянный полный привод через межосевой дифференциал, затем пониженная передача раздатки, затем блокировка межосевого дифференциала.

Блокировка осевого дифференциала вообще редкое явление, конечно повышающее проходимость многократно, но совершенно мешающее поворачивать автомобиль при блокировке осевого дифференциала оси с управляемыми колесами. Только прямо и только на супер сложном участке бездорожья. Правда есть блокировка осевого дифференциала повышенным трением (БТР, некоторые ГАЗ-66), то есть почти автоматически, но даже стоящие на задней оси, они создают ощутимое сопротивление движению в повороте.

Подводя итог, скажу одно. Вискомуфта помогает при троганье на скользком покрытии, но может запаздывать в грязи, песке, выручит принудительная блокировка межосевого дифференциала. Уже потом - пониженный ряд раздаточной коробки( если он есть), после - блокировка дифференциала. На автомобиле 4ВД с фул-тайм осторожней в заносах, на автомобилях парт-тайм(подключаемый) не забывай отключать мост на сухом покрытии и не допускай разных колес на передней и задней осях.

QUOTE (4333 @ Oct 28 2007, 14:55)

остается только добавить,что все црв с муфтами

На автомобилях Honda CR-V и Honda HR-V впервые применена Dual Pump System или DPS (которая не имеет практически ничего общего с вискомуфтой).

На заднеприводных авто при троганьи с места на гололеде проскальзывает одно из колес, что затрудняет порой вообще начало движения. Помогает несильное (дозированное) включение ручного тормоза - подобие блокировки дифференциала. Современные производители аналогичные манипуляции с тормозами на отдельных колесах добиваются с помощью электроники. При вращении одного из колес намного быстрее другого притормаживается первое.

Так же работает и межосевая вискомуфта, только сравнение идет между колесами разных осей, при проскальзовании передней - подхватывается задняя. После чего постепено отпускается по мере выравнивания скорости вращения. Способ создания передачи крутящего момента на вторую ось в поддержку первой существенной роли не играет. По-любому это не полноценный 4ВД.

Кондовый УАЗ всё-таки отвечает бездорожным качествам, равно как и Паджеро, Круизер, Сурф, Эскудо.

про форика фулл-тайм wd - слишком громко сказано. Читайте на http://toyota-club.net статейку под названием "субару-миф или реальность"

QUOTE (mishgun @ Oct 28 2007, 22:46)

QUOTE (4333 @ Oct 28 2007, 14:55) остается только добавить,что все црв с муфтами На автомобилях Honda CR-V и Honda HR-V впервые применена Dual Pump System или DPS (которая не имеет практически ничего общего с вискомуфтой). Сюда стоит добавить 4WD-шные с DPS...Ортию и Партнера...

QUOTE (Vazzaret @ Oct 29 2007, 02:24)

QUOTE (mishgun @ Oct 28 2007, 22:46) QUOTE (4333 @ Oct 28 2007, 14:55) остается только добавить,что все црв с муфтами На автомобилях Honda CR-V и Honda HR-V впервые применена Dual Pump System или DPS (которая не имеет практически ничего общего с вискомуфтой). Сюда стоит добавить 4WD-шные с DPS...Ортию и Партнера... ...а также цивик, аккорд/аккорд-вагон, авансир и собственно почти все современные хонды   у новой легенды, нового црв, акуры RSX - уже другое (SH-AWD) у шаттлов была муфта

QUOTE (mishgun @ Oct 29 2007, 08:39)

у новой легенды, нового црв, акуры RSX - уже другое (SH-AWD)

SH-AWD очень хорошо по нашим неубраным дорожкам. Так же как и ММC AYC. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

извиняюсь что вклиниваюсь в беседу продвинутых знанием по subj ;) но раз тут зашел такой разговор, может быть кто знает что за subj установлен на такой машине:

Mitsubishi Mirage 4WD 99г.

Кузов: CM2A 0301035

Двигатель: 4G15YM9777

 

Скоро третий год как езжу, но так нигде не нашел внятного описания на чем езжу. например лошадиных сил то ли 110, то ли 80.

4wd со слов продавца 50% на 50%!? Зачем нужно на коробке положение L? Интуиция подсказывает что если машинке тяжело, то нужно переключится на L. Что за коробка там с нечеткой логикой, которая подстраивается под стиль вождения? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

Ну да, FullTime 50/50.

Вот разновидности Митсубишных полных приводов:

http://www.autodata.ru/st/04_mmc/mmc.htm

 

Лошадей вроде 110 у Миражей. Найдите буковки комплектации, скорее всего это "1.5 VIE": http://catalog.drom.ru/mitsubishi/mirage/11392/

 

Логика у коробки вполне чёткая, не верьте модному слову. https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (mishgun @ Oct 28 2007, 22:46)

На автомобилях Honda CR-V и Honda HR-V впервые применена Dual Pump System или DPS (которая не имеет практически ничего общего с вискомуфтой).

Гы https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif ! Почемуто всегда думал что DUAL PUMP это два карбюратора... Спасибо за инфу...Буду знать.

QUOTE (MaxS @ Oct 29 2007, 23:40)

извиняюсь что вклиниваюсь в беседу продвинутых знанием по subj ;) но раз тут зашел такой разговор, может быть кто знает что за subj установлен на такой машине: Mitsubishi Mirage 4WD 99г. Кузов: CM2A 0301035 Двигатель: 4G15YM9777 Скоро третий год как езжу, но так нигде не нашел внятного описания на чем езжу. например лошадиных сил то ли 110, то ли 80. 4wd со слов продавца 50% на 50%!? Зачем нужно на коробке положение L? Интуиция подсказывает что если машинке тяжело, то нужно переключится на L. Что за коробка там с нечеткой логикой, которая подстраивается под стиль вождения? https://academ.club/html/emoticons/blink.gif

L - это пониженная передача.

QUOTE (eugenegene @ Oct 28 2007, 23:46)

про форика фулл-тайм wd - слишком громко сказано. Читайте на http://toyota-club.net статейку под названием "субару-миф или реальность"

В этой статейке очень много передергивания и глупого стеба, с бессмысленными аргументами.

 

У субар, есть очень разные 4wd, но если субара 4wd (а есть некоторые переднеприводные), то привод у нее всегда полный и постоянный. Разница в исполнении 4wd (как минимум 10 вариантов компоновок) - тонкости, которые достаточно трудно "уловимы" для понимания "налету" (бегло читая форум).

 

Поэтому конечно же легче поверить высказыванию "полный привод субары - миф", чем найти в интернете толковое объяснение работы разных коробок и межколесных дифференциалов субар.

 

 

QUOTE (NeT @ Oct 29 2007, 23:54)

Гы  https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif ! Почемуто всегда думал что DUAL PUMP это два карбюратора... Спасибо за инфу...Буду знать.

мдя...гыы...сложно представляю себе Хонду с карбюратором + 4WD DPS + (практически обязательный LEV)... https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

QUOTE (Diver @ Oct 30 2007, 05:05)

L - это пониженная передача.

... а луна сделана из зелёного сыра.

L -- это просто первая передача.

QUOTE (Elliot @ Oct 30 2007, 07:50)

QUOTE (Diver @ Oct 30 2007, 05:05) L - это пониженная передача. ... а луна сделана из зелёного сыра. L -- это просто первая передача. На legacy именно пониженная. Думаю и на остальных так же.