Просто три новости с газеты.ру, и уже забавно.

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/01...n_1159540.shtml

ТВ Грузии присудило Саакашвили победу в первом туре

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили побеждает в первом туре президентских выборов с 52,5% голосов, сообщают грузинские телекомпании со ссылкой на данные организованных ими exit polls. Этот проект финансируют общественное телевидение Грузии, телекомпания «Рустави-2», телекомпания «Мзе» и телевидение Аджарии, находящиеся под государственным контролем. Опрошены были более семи тысяч избирателей.

 

Кандидат от объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе набирает, по данным грузинских СМИ, 28,5% голосов. На третьем месте бизнесмен Бадри Патаркацишвили с 6,0% голосов. Это данные на 16 часов по местному времени (15.00 мск), за четыре часа до окончания голосования, передает РИА «Новости».

 

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/01...n_1159526.shtml

Exit polls: на выборах в Грузии побеждает кандидат от оппозиции

По данным exit polls – опроса избирателей на выборах с избирательных участков, проведенного украинской общественной организацией «Общее европейское дело», на выборах в Грузии лидирует кандидат от объединенной оппозиции Леван Гачечиладзе. Как сообщает телеканал «Вести», он набрал 31%. На втором месте Михаил Саакашвили с 24,4% голосов. За ним идет бизнесмен Бадри Патаркацишвили с 20,3%.

 

Таким образом, ни один из кандидатов не набрал более 50% голосов, необходимых для победы в первом туре.

 

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/01/05/n_1159553.shtml

ЦИК Грузии обвинил украинскую организацию в нарушении закона

Председатель Центризбиркома Грузии Леван Тархнишвили обвинил украинскую организацию «Общее европейское дело», по данным которой на выборах президента Грузии лидирует представитель оппозиции, в нарушении грузинского законодательства при проведении опросов избирателей на выходе с участков для голосования.

Тархнишвили назвал нарушением то, что президент центра «Общее европейское дело» Леонид Белоусов отказался назвать заказчика exit polls.

Не очень понимаю, почему это он проиграл?

Потому что для него не осталочь вообще никакого достойного выхода из ситуации. У него теперь одна дорога: закручивание гаек до повторения судьбы предшественников. Даже если он сам этого не хочет, ему придётся. Он провалил миссию "возрождения страны".

Пророссийских сил там нет и быть не может.

Почему же не может? Может, если их создать, что Кремлю вполне по силам. Но в данный момент, действительно, нет и нет даже их зародышей.

куратор признал выборы свобрдными и демократичными

«Мы поздравляем народ Грузии с президентскими выборами, состоявшимися 5 января», - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении госдепартамента США, в котором подчеркивается, что, по мнению Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ), а также Парламентской ассамблеи ОБСЕ, «выборы в Грузии по существу соответствовали большинству требований и стандартов ОБСЕ и ЕС для демократических выборов».

 

«Мы согласны с ЕС и международной миссией наблюдателей на выборах в том, что эти выборы были первыми по-настоящему соревновательными президентскими выборами в Грузии», - говорится в заявлении госдепартамента США. В нем отмечено также, что «явка была высокой, несмотря на плохую погоду», передает РИА «Новости».

 

а также лучшие друзья по демократии

Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко провела телефонный разговор с кандидатом в президенты Грузии Михаилом Саакашвили и поздравила его с проведением свободных, демократических и справедливых президентских выборов.

 

Тимошенко уверена, что победа Саакашвили на президентских выборах придаст новый импульс для проведения дальнейших экономических и социальных реформ, обеспечит укрепление верховенства права и модернизации всей страны, что базируется на европейских принципах и ценностях, пишет «Интерфакс-Украина».

 

Украинский премьер также заверила, что Грузия и в дальнейшем может рассчитывать на всестороннюю поддержку со стороны Украины.

 

 

Они пишут Так:

Мы согласны с ЕС и международной миссией наблюдателей на выборах в том, что эти выборы были первыми по-настоящему соревновательными президентскими выборами в Грузии», - говорится в заявлении госдепартамента США.

Понимать, скорее всего, следует Так:

Победу, мы Саакашвили обеспечили.

Только вследствие его поражения, (он не набрал достаточного количества голосов), подделка бюллетней и прочие фальсификационные мероприятия, проводились в очень большом объёме, что было Утомительно и трудно.

Они пишут Так:

Мы согласны с ЕС и международной миссией наблюдателей на выборах в том, что эти выборы были первыми по-настоящему соревновательными президентскими выборами в Грузии», - говорится в заявлении госдепартамента США.

Понимать, скорее всего, следует Так:

Победу, мы Саакашвили обеспечили.

Только вследствие его поражения, (он не набрал достаточного количеств голосов), подделка бюллетеней и прочие фальсификационные мероприятия, проводилась в очень большом объёме, что было Утомительно и трудно.

 

 

Следует ли понимать Ваше утверждение как единственно верное (как отражение точки зрения той политически активной части населения страны которая недовольна потерей как Грузии, так и Украины для России) и если есть иные точки зрения то они уже проплачены Вашингтоном? :)

Да. Биир накатил ещё сотку.

2 Биир - ваше мнение, а кто кончает и поступает в суворовские училища Гы. - тупые; ровные или простые пацаны?

Всё-так не смогу не отписать в этой теме :)

 

По мнению нашего новосибирского казачьего атамана и, по совместительству, преподавателя ОБЖ в суворовском училище, туда отправляют своих детей нерадивые родители, которым влом воспитывать из них "настоящих мужчин" и они перекладывают эту работу на преподов училища. Короче инициатива не самих поступающих. И среди них, соответственно, нельзя выявить какие-то общие качества "от природы". Есть и "фраера", есть и способные дети, которым место скорее в НГУ, короче все абсолютно разные.

 

Вот так да. На геокосмической карте Грузия занимает считанные миллиметры, Чечню там видно - но это доли миллиметровки. А сколько амбицый. Люди - одно слово.

Но решают всё деньги. Кстати кто-нибудь знает им определение - что есть деньги?

А причём тут размер ?? Швейцария, Англия, Ватикан - тоже крошечные государства. Что же теперь, судить о влиянии государства на Геополитические процессы, исходя из её размеров ??

Если столько шума, вокруг Грузии, одно это уже должно наводить на мысль, что этот плацдарм - чрезвычайно важен. Там много всего, что может быть полезным тем, кто будет её контролировать.

Амбиции выросли не на пустом месте, прежде всего у Грузии очень удобное геополитическое положение (дело не только в размещении базы НАТО). Это очень хорошая карта, время для разыгрывания которой ещё не пришло. И борьба похожа как раз на делёж платы игроков за её разыгрывание. Позиция Запада - необходимая часть обряда инициации, доказательство дееспособности в этой игре. Мишико в своё время обряд прошёл, пройдёт Леван - и его примут с распрастёртыми объятьями.

 

Поручик, так-то оно так, только всё те же аргументы (и даже ещё более серьёзные) не помешали в 1999 году серьъёзным столкновениям между Индией и Пакистаном. И тоже вроде не выгодно было, да и шло всё как раз к миру. Много заинтересованных и мало информации, не исключено что у кого-то со стороны России есть выгода в развязывании конфликта.

Хмм.. А ведь Саакашвили проиграл...!

Не очень понимаю, почему это он проиграл?

Там объяснение было тремя строчками ниже:

"выборы стали честным соревнованием,..."

 

Это - слова претендента, использовавшего административный ресурс по полной программе.

Нужно немножко понимать грузин (ничего личного, возможно вы бывали в Грузии и понимаете про что я).

Они органически не переносят ( в отличие от, скажем, русских, хазар или армян ) ложь и не прощают лжецов.

Впрочем, посмотрим, возможно там что-то серьёзно изменилось.

Поручик, так-то оно так, только всё те же аргументы (и даже ещё более серьёзные) не помешали в 1999 году серьъёзным столкновениям между Индией и Пакистаном. И тоже вроде не выгодно было, да и шло всё как раз к миру. Много заинтересованных и мало информации, не исключено что у кого-то со стороны России есть выгода в развязывании конфликта.

Уважаемый Adept! Мне представляется, что приведенная Вами аналогия не совсем уместна. Я не хотел бы углубляться в историю индо-пакистанского конфликта, но просто хотел бы указать на то, что боевики, с вторжения которых начался конфликт, очевидно руководились (или, по крайней мере, имели поддержку) пакистанскими военными. Последние, традиционно пользующиеся достаточной автономией от гражданских властей, в конце концов и свергли премьера Шарифа, ведшего дело к миру. Ни в Грузии, ни в России на настоящий момент нет ни сильных НВФ, способных на крупномасштабные провокации, ни группировок в правительсве, способных отдавать не санкционированные президентом приказы всем ВС. Конечно, и у них, и у нас найдутся группы, которые были бы не прочь развязать такой конфликт. Более того, у этих групп наверняка найдутся возможности организовать и соответствующие провокации. Но армии - и грузинская, и российская - подчиняются своим президентам, власть которых в обоих случаях достаточно крепка и которым эта война на данный момент абсолютно не нужна. А дальше - бог весть...

Гм… Я неоднократно говорил про факты. Помните? Это как раз тот случай. Все излагаемое Вами – не действительность в чистом и беспримесном виде, а интерпретации. Причем, как мне представляется, интерпретации весьма ангажированные. Идеологически маркированная позиция «крайне правого» заставляет видеть действительность в искаженном виде. Вы как бы навязываете эмпирическим данным Вашу собственную логику. Каузальная атрибуция-с…

Мне ангажированными представляются Ваши интерепретации. К тому же проекция собственного рацио на других, вовсе не рациональных. :hz: Что же до меня, то стоит различать наиболее комфортные обстоятельства, которые нужны владельцу виртуала, и приемлемые для него. При всей неприглядности власти она относительно приемлема в отличие от какого-нибудь Сталина.

 

Просто я берусь утверждать, что сгруппированные Вами эмпирические данные никакого отношения к реальным намерениям Кремля не имеют. Слишком уж приписываемое Вами Кремлю кровожадное желание «отмстить неразумным хазарам» напоминает пропагандистские карикатуры на «кровавый путинский режим»

Я уже писал, что реакции Путина и его окружения вполне иррациональны. Он же истерит порой в телеэкране -- как результат антигрузинская истерия осени 2006 года, не на словах, так мимикой и жестами. livingboy здесь (https://academ.club/index.php?s=&s...t&p=5036303) о том же.

 

Кремль был бы просто счастлив, если бы непризнанные республики просто сгинули в одночасье. Геморроев с ними гораздо больше, чем реального гешефта. Ситуация там может быть охарактеризована как: присоединить нельзя оставить в Грузии. И выхода из этой ситуации нет.

Наверное, поэтому Грызлов ("Овощи тоже будут мясо".©анекдот) делает заявления по поводу возможного признания независимости Абхазии и Южной Осетии?

 

Что касается 150 тысяч на границах, то это очевидно просто численность войск СКВО (мне, кстати, очень хотелось бы понять откуда цифра? да и информация о стягивании войск к границам? Там ведь горы! Зимой в горах?), боеспособными из которых являются едва 20%.

Не готов публично комментировать. Что касается численности войск СКВО, то я не смог найти эту информацию в открытых источниках.

 

Или речь идет о командировках в Грузию (включая ЮО и А)?

Да. Не готов публично подробнее комментировать.

 

Агрессивная риторика? Сразу возникает вопрос – ее источником выступает МО и ГШ, циркулярно рассылающие в войска соответствующие темы для ОГП? Или речь идет о компенсаторных реакциях российского офицерства, изнывающего от посттравматического синдрома? И, наконец, ДОВСЕ. Мне представляется, что он совершенно не связан с грузинскими делами. Это совсем другая песня и совсем другая игра.

Первое. И ДОВСЕ там же. Представляться же может что угодно. :hz: Скорее всего игра многоплановая.

 

…то я не припомню случая, чтобы при помощи войны боролись с грядущим экономическим кризисом.

Во-первых, "наша великая держава ведет войну со своими врагами на южных рубежах, так что надо затянуть пояса". Возможно, даже не настолько резко: просто в информационном пространстве все место будет уделяться защите рубежей нашей Родины и наших граждан. В каком-то локальном смысле это оправдано -- кризис сильно зависит от expectations. Во-вторых, в Кремле и около него полно "стихийных" кейнсианцев: кризис -- стимулируем экономику госрасходами и т. д.

 

PR, кстати, хорош до первых трупов.

Как показали выборы, можно слепить отличную телекартинку, и все будет хорошо.

Мне ангажированными представляются Ваши интерепретации.

Если речь идет об идеологической ангажированности – то, да, без всякого сомнения. Идеология, как система смыслов, обеспечивающая постижение и толкование ценностных суждений о мире и обществе, имплицитно присутствует в любых политических высказываниях. Помимо этого идеология содержит схемы, задающие определенную трактовку социальных феноменов. Мои интерпретации не могут быть свободны от идеологии. Однако, я способен отрефлексировать и распознать идеологическую компоненту в своих собственных суждениях. И по возможности дистанцироваться от нее. Запомните, друг мой, мы имеем дело не с реальностью, а со схемами и моделями. Вопрос в их адекватности*.

Не готов публично комментировать.

Еще раз повторю – вояки "в избытке прирожденного задора" могут навоображать себе все, что угодно. Специфика габитуса. Решения принимают не они.

Что касается численности войск СКВО, то я не смог найти эту информацию в открытых источниках.

Все очень просто. Нужно принять во внимание общую численность ВС РФ (1,2 млн.), разок побывать в КДВО (где в/ч понатыканы за каждой сопкой), разделить остаток на оставшуюся численность военных округов (5) и вычесть то, что в Чечне. В результате останется искомых 150 тыс. Но не штыков, а ртов. Про боеспособность: пяток лет назад во всех ВС РФ было 3 (три!) дивизии постоянной готовности. Сейчас – чуть больше. И, заметьте, ни о каких масштабных перебросках войск никто не говорит.

Наверное, поэтому Грызлов ("Овощи тоже будут мясо".©анекдот) делает заявления по поводу возможного признания независимости Абхазии и Южной Осетии?

Я склонен воспринимать эти заявления как часть игры вокруг Косова, т.е. игры в «великую державу» и «международное влияние». Дескать, если вы – то мы… Это лишь часть торга. Самостоятельное значение для Кремля эти территории вряд ли имеют. Сотня мандариновых рощ и десяток санаториев не стоят неизбежного катастрофического ухудшения отношений с Западом. Вы упорно отказываетесь принять во внимание эту часть моей аргументации (и, что гораздо важнее, - кремлевской мотивации), меж тем она основная и способна перечеркнуть все косвенные аргументы. Просто вспомните, что наши деньги вложены в ИХ ценные бумаги.

Во-первых, "наша великая держава ведет войну со своими врагами на южных рубежах, так что надо затянуть пояса". Возможно, даже не настолько резко: просто в информационном пространстве все место будет уделяться защите рубежей нашей Родины и наших граждан. В каком-то локальном смысле это оправдано -- кризис сильно зависит от expectations. Во-вторых, в Кремле и около него полно "стихийных" кейнсианцев: кризис -- стимулируем экономику госрасходами и т. д.

Каузальная атрибуция. Приписываем акторам то, что нам выгодно им приписать? Теперь в ход пошло абсолютно мифологическое «стихийное кейнсианство» (термин-то какой!). Аргумент абсолютно дикий - для роста госрасходов война не обязательна. Я понимаю, если бы подобный аргумент прозвучал из уст какого-нить клинического либертария. От Вас я такого просто не ожидал… А пропагандистские формулы для внутреннего употребления за АП можно придумывать сколько угодно… Толку-то? Вы лучше подумайте, как все это «неудобно будет переводить для фрау Меркель, могут не так понять» (с) Кот Грамфер. А ведь тогда - прощай G8!

Как показали выборы, можно слепить отличную телекартинку, и все будет хорошо.

На выборах никого не убивают.

К тому же проекция собственного рацио на других, вовсе не рациональных...

…Я уже писал, что реакции Путина и его окружения вполне иррациональны. Он же истерит порой в телеэкране -- как результат антигрузинская истерия осени 2006 года, не на словах, так мимикой и жестами…

Эти фразы рельефно отражают основу Ваших построений. Раз Путин и его команда практически по определению иррациональны и истеричны – мы вправе ожидать от них всего, чего угодно, каких угодно безумств. Я не готов всерьез обсуждать, основанные на примитивных, не имеющих даже приблизительного отношения к реальности дихотомиях «рациональный-иррациональный» допущения о том, что кремлевские способны на любую глупость в ситуации, которая не только критичной, но даже и угрожающей с их точки зрения не является. Еще раз повторю – у меня нет оснований считать их клиническими идиотами. Если чьи-то действия не укладываются в Вашу логику и в Ваши представления о рациональности, это вовсе не означает, что они иррациональны, а тем более, иррациональны всегда и во всем. Можно сколько угодно заниматься самовнушением, но что в этом проку? Вообще, «рациональность», «здравый смысл» - это расхожие клише, круто замешанные на устойчивых иллюзиях, уходящих корнями еще в эпоху Просвещения. Самое забавное, что и «рациональность» и «здравый смысл» воспроизводят присущие индивиду идеологические стандарты восприятия общественных отношений. Гораздо более действенным инструментом анализа ситуации является концепты «мотивы» и «иерархия ценностей» (см. про Запад, G8 и мандарины).

 

Резюме. Нет ничего более бессмысленного, чем заниматься обсуждением пусть рационализованных, но от этого не ставших менее идеологизированными пристрастий и ценностно окрашенными представлений. Хотите верить в иррациональную кровожадность Кремля – на здоровье!

 

------------------------------

* Было бы крайне забавно услышать характеристику моей ангажированности.

Почему же не может? Может, если их создать, что Кремлю вполне по силам. Но в данный момент, действительно, нет и нет даже их зародышей.

Имхо, большинство населния Грузии хотят обьединения страны. Пока они видят РФ стоящей на пути достижения єтой цели, любий политик выбравший про-российский курс будет полит самоубийцей.Собственно и сама популярность идеи вступления в НАТО происходит из за территориальной проблемы.

Впрочем, посмотрим, возможно там что-то серьёзно изменилось.

Процесс пошёл? Не всё гладко? Или шито-крыто?

Впрочем, посмотрим, возможно там что-то серьёзно изменилось.

Процесс пошёл? Не всё гладко? Или шито-крыто?

Нет. Рынок наступил,- в откушенном цитатой остатке сообщения всё есть,- базар.

в откушенном цитатой остатке сообщения всё есть

И о внезапном прозрении наблюдателя на выборах? и о "поспешных" выводах?

Все следы ведут, разумеется, в Кремль.

 

http://www.thisislondon.co.uk/standard/art...nemy/article.do

Мне вот до сих пор непонятно, это такие вот статейки это просто тупость журналистов, или проплаченный заказ?