Перейти к содержанию
Посмотреть в приложении

A better way to browse. Learn more.

Форум Академгородка, Новосибирск

A full-screen app on your home screen with push notifications, badges and more.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Tap the Share icon in Safari
  2. Scroll the menu and tap Add to Home Screen.
  3. Tap Add in the top-right corner.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Tap the 3-dot menu (⋮) in the top-right corner of the browser.
  2. Tap Add to Home screen or Install app.
  3. Confirm by tapping Install.

Как устроен пускатель у соляной грелки?

Опубликовано
Как устроен пускатель у солевой грелки, которую можно купить в любой аптеке? Почему при кипячении этой грелки кристаллы снова становятся раствором?

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

В гугле конечно много мусора, но за 5 мин. можно найти и нужную информацию:

http://house-fauna.narod.ru/akvarium/akvarium4.htm

Кристаллы растворяются в следствии возрастания растворимости соли при нагреве.

Опубликовано
В гугле конечно много мусора, но за 5 мин. можно найти и нужную информацию:

http://house-fauna.narod.ru/akvarium/akvarium4.htm

Это совсем другое :(.

Опубликовано
Это совсем другое .

Судя по Вашему посланию к науке это - именно то.

Попробуйте писать по-русски :(.

Найдёте время раскрыть глубокий смысл Вашего: "соляная грелка", возможно получите другой ответ (или бан).

Попробуйте, ежели чего не знаете, не влезать :(.

Опубликовано
Это совсем другое .

Судя по Вашему посланию к науке это - именно то.

Попробуйте писать по-русски :(.

Найдёте время раскрыть глубокий смысл Вашего: "соляная грелка", возможно получите другой ответ (или бан).

Попробуйте, ежели чего не знаете, не влезать :(.

 

Ясно, что речь идет не о нагревателе для аквариума (куда послали :grin: по ссылке), а о пластиковом ПХВ пакете с раствором соли, в котором плавает металлическая мембрана. Устройство удобно например, при лыжной прогулке - можно всегда погреть руки. Правда только один раз. При щелчке мембраны (похожем на щелчок крышки от консервной банки) начинается кристаллизация переохлажденного насыщенного раствора соли. При кристаллизации выделяется энергия, которая ранее была затрачена на расплавление соли. Собственно, высвобождается энергия фазового перехода. А резкое движение мембраны порождает центры кристаллизации. :)

Опубликовано
А надежность? Вдруг кто чихнет или другой какой звук?
Опубликовано
А надежность? Вдруг кто чихнет или другой какой звук?

Ничего не будет. Как я понимаю, щелчок дает энергиюнеобходимую для начала кристаллизации. Достаточно, чтобы кристаллизация началась хотя бы локально, в области наибольшей энергии от щелчка.

 

Обычные звуки не дадут нужного кол-ва энергии на маленьком участке.

Опубликовано

Чем ниже температура тем меньшей интенсивности чих активирует процесс.

При температуре ок.0*С чихать не потребуется.

Опубликовано
  • Автор

На самом деле, у самой распространенной солевой грелки Дельтатерм, самокристаллизация начинается при -8С.

 

Вроде никаких звуков при запуске не слышно. Есть еще пара предположений о том, что такое пускатель:

- Пьезоэлемент, который при перегибе срабатывает и запускает кристаллизацию

- Внутри трубочки камера с зародышем кристалла (или матрицей, на которой может образоваться первый кристалл), которая может сообщаться с остальным раствором только при перегибе трубочки.

Опубликовано
А надежность? Вдруг кто чихнет или другой какой звук?

 

Это если кто кнутом огреет - тогда да - процедура прогрева начнется раньше. Вот и вся авария :grin:

Опубликовано

1) Не вызывает сомнений, что выделяющееся от грелки тепло - это теплота фазового перехода 1-го рода, видимо, необратимого при условиях использования грелки.

 

2) Вполне вероятно, что сам ФП - кристаллизация раствора соли. Но возможно и образование кристаллогидрата.

Известно ли, какая соль в грелке? Или хотя бы, что написано в инструкции - можно потом без опаски в канализацию раствор слить, или ни в коем случае грелку не открывать и т.п.? Если в грелке раствор поваренной соли (хлорид натрия), то это одно. Он никаких гидратов не образует, если сода (карбонат натрия) - другое.

 

3) Обсуждаемая здесь гипотеза о том, что в грелке изначально пересыщенный раствор, и пускатель как-то инициирует его кристаллизацию, красивая, но сомнительная. Метастабильное состояние пересыщенного раствора НЕ требует никакой энергии для кристаллизации, она может произойти самопроизвольно, спонтанно (может и существовать в метастабильном состоянии достаточно, даже неограниченно долго). Вряд ли это устроит покупателей, продавцов и разработчиков. Скорее всего, в слегка недосыщенный раствор пускателем, раздавливающим пакетик с твердой солью или ее суспензией в насыщенном растворе, добавляется ее дополнительное количество - и происходит кристаллизация.

На самом деле, у самой распространенной солевой грелки Дельтатерм, самокристаллизация начинается при -8С.

Вот это важно. А что написано в инструкции, при каких Т она применима?

Если только выше -8С, то ниже исходный раствор уже пересыщенный и самопроизвольно кристаллизуется. Тут с зависимостью растворимости от Т хитро. У хлорида натрия растворимость от Т почти не зависит. Если будет слишком крутая зависимость, при комнатной Т работать не будет.

Вроде никаких звуков при запуске не слышно. Есть еще пара предположений о том, что такое пускатель:

- Пьезоэлемент, который при перегибе срабатывает и запускает кристаллизацию

- Внутри трубочки камера с зародышем кристалла (или матрицей, на которой может образоваться первый кристалл), которая может сообщаться с остальным раствором только при перегибе трубочки.

Так что вторая гипотеза верна.

 

Но вариант с образованием гидрата представляется предпочтительнее - скажем, в исходном р-ре содержание воды к соли 12:1, а состав гидрата 10:1. Добавляем соль, достигаем нужный состав - вот оно, тепло. Ощущение, что с кристаллизацией недосыщенного исходно раствора много тепла не получишь, а пересыщенный раствор надо научиться стабилизировать. Но, может быть, в этом и состоит ноу хау?

Опубликовано
  • Автор

Сама грелка многоразовая!

Рабочий цикл такой грелки: перегиб пускателя-кристаллизация с нагревом до 52С в течение получаса-восстановление (кидаем грелку в кипяток до полного растворения кристаллов).

В пускателе не может быть твердой соли, ведь он проваривается внутри грелки при восстановлении.

 

Ничего слить в канализацию не удастся, так как

в инструкции написано, что при нарушении целостности упаковки и контакта с воздухом, раствор самокристаллизуется.

  • 2 года спустя...
Опубликовано

В грелке находится очень чистый (без примесей) перенасыщенный водный раствор соли, получаемый путём растворения соли в нагретой воде и последующем охлаждении. Так как форма грелка и пускателя изнутри гладкая, а раствор не содержит примесей, то кристаллы при охлаждении не образуются, потому что отсутствуют центры кристаллизации. В момент перегиба пускателя "гладкость" системы нарушается, в месте перегиба образуется неровность + выброс энергии в виде колебания раствора рядом с перегибом. Вследствие чего начинается процесс кристаллизации в месте перегиба (место перегиба будет центром кристаллизации), который довольно быстро распространяется по всей грелке. При вскрытии грелки вы нарушите гладкость поверхности + занесете примеси в раствор, поэтому раствор сразу кристаллизуется.

 

Если у вас есть возможность найти деионизованную воду и безводные кристаллы каких либо солей, можете попробовать сделать такую грелку своими руками, правда над оболочкой грелки я думаю надо будет долго думать

 

http://www.youtube.com/watch?v=dIZmU-QESFg - в данном видео как соль используется ацетат натрия, легко приготавливаемый в домашних условиях...

 

Кстати в данном видео видно, что изначально "дядка" который проводил опыт потрогал раствор указательным пальцем, пошла кристаллизация, и видимо получив ожег указательного пальца трогал кристаллы уже другим пальцем

Опубликовано
Если у вас есть возможность найти деионизованную воду и безводные кристаллы каких либо солей, можете попробовать сделать такую грелку своими руками, правда над оболочкой грелки я думаю надо будет долго думать

 

Раньше продавались каталические грелки, небольшие, металлические. Они заправлялись бензином. Бензин испаряясь проходил через катализатор (кажется платиновый, но не уверен) и давал в результате реакции с воздухом много теплоты. Такая грелка носилась во внутреннем кармане. Для запуска ее надо было нагреть (зажигалкой).

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BB%D0%BA%D0%B0

Опубликовано
Метастабильное состояние пересыщенного раствора НЕ требует никакой энергии для кристаллизации, она может произойти самопроизвольно,

 

Вы путаете метастабильное состояние с лабильным... Метастабильному состоянию отвечает локальный минимум свободной энергии, и по этому, что бы из него выйти необходима некоторая энерния "активации". В случае когда эта энергия меньше флуктуации КТ, то процесс протекает "самопроизвольно", иначе требуется инициатор, в данном случае роль инициатора играет палочка внутри. Всегда думал, что ключевым моментом является ударная волна, но могу ошибаться.

 

ЗЫ. Не самопроизвольных процессов, в конечном итоге, в природе не существует...

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Configure browser push notifications

Chrome (Android)
  1. Tap the lock icon next to the address bar.
  2. Tap Permissions → Notifications.
  3. Adjust your preference.
Chrome (Desktop)
  1. Click the padlock icon in the address bar.
  2. Select Site settings.
  3. Find Notifications and adjust your preference.