Решила темку создать, потому как сегодня имела неосторожность разрекламировать коллегам по работе такой вариант аквариума.

Меня интересует, если у кого есть уже, во-первых варианты аранжировки, во-вторых примерная стоимость и где лучше взять кораллы и ракушечник.

А пик "азота" при установке или больших заменах приходится где-то на пятый день - т.е. еженедельные замены по 50% - это еще какой хронический стресс для системы.

Я не понимаю, что вы называете "пиком азота". В аквариуме без растений грамотно организовать анаэробный конечный этап азотного цикла весьма непросто. Если у вас есть тесты, скажите параметры вашей аквариумной воды.

Странно. Я была всегда уверена, что аквариум требует очень много труда на этапе установления баланса,

 

не труда, а терпения.. просто нужно все очень аккуратно и не торопясь сделать, и не мешать процессу неспешного запуска механизма .

 

Если терпения нет, и мы имеем в анамнезе " хронического торопыжку" тогда да , усилий нужно много.

При грамотной организации достаточно соблюсти 4 "НЕЛЬЗЯ"

1 - НЕЛЬЗЯ грузить аквариум сразу всей рыбой которую вы хотите видеть в аквариуме

2 НЕЛЬЗЯ кормить рыбу первых несколько дней

3 НЕЛЬЗЯ бросаться менять воду при помутнении, а выждать некоторое время и дать мути улечься самостоятельно

4 НЕЛЬЗЯ пересвечивать аквариум, а постепенно , по мере нарастания зеленой массы кооректировать длительность и интенсивность светового дня.

 

можно добавить еще несколько, но эти самые важные.

 

а потом просто с минимальными вмешательствами его поддерживаешь

очень удобная позиция для хозяина аквариума, не удобная для рыбы..

что в результате имеем.

рыбу приспособившуюся к жизни в воде похожей на стоки из канализации по содержанию аммиака, нитритов,нитратов и прочих странных соединений не сильно полезных для здоровья.

 

 

. Ставить его в изначально дестабилизирующие условия и регулярно приводить обратно в норму сменой аж 30% воды - только рыб стрессами изводить,

Вы действительно серьезно считаете что вся полезная бактерия живет в воде и подменив воду вы нарушили биологическое равновесие???Для многих рыб, проживание в "старой " воде является не комфортным , как минимум.., и возможно является большим стрессом чем регулярная подмена воды, тем более что очень много рыб "аквариумных" в природе живут в реках.

в природе ПРЕСНОВОДНАЯ рыба не живет в стабильных условиях, для многих колебания температуры и параметров воды являются стимулом к нересту, очень много рыб которые содержатся в аквариумах живут в водоемах в которых в сезон дождей например вода меняется практически полностью,

Ни в коем случае нельзя сравнивать море и пресные водоемы,

Морские организмы как раз живут в среде , параметры которой не меняются практически никогда, и колебаний температуры я думаю в море(океане) таких не бывает как в каком-нибудь маленьком озере или речке.

 

да и времени и сил это сколько жрет

 

очень не много, 1-2 часа, в зависимости от объема аквариума, количества рыбы, декораций требующих очистки от грязи и наличия или отсутствия в нем живых растений..

 

. Вот уж в офисе его точно некому будет так обихаживать.

 

работникам офиса, да, некогда.. этим должен заниматься специалист, или владелец аквариума

 

Представляю аквариум регулярно обставленный ведрами с отстаивающейся отфильтрованной водой и толпу сотрудников их таскающих из не пойми откуда - не в туалете же фильтры устанавливать.

 

Бред, вода берется водопроводная\ если не устраивает качество можно добавить кондиционер специальный\ ,

от воды из фильтра вреда может оказаться больше чем той что бежит просто из под крана\в некоторых фильтрах есть серебро,например, а оно ядовито для некоторых гидробионтов\

Для подмены воды достаточно иметь кран с водой не сильно далеко от аквариума , чистое ведро и усок шланга.

И один человек, который без суеты все спокойно сделает.

 

А то что Вы описываете, это какой-то цирк шапито на выезде, с цыганским табором и медведем.

 

PS. А вы нитраты-нитриты и прочие вредности давно в своей воде замеряли?? или совсем с тестами к аквариуму не подходили, ибо считаетет что тесты это шаманство и серьезные люди в них верить не должны?

Можно вас попросить сравнить по возможности параметры воды из крана из которого вы воду для аквариума берете,

параметра воды после фильтрации( я правильно поняла, вы ее через фильтр прогоняете?) , и воды в аквариуме.

 

И еще, про кораллы , ракушки и известняк.

Вы не поверите, но они в аквариуме без растений полезны, в такой воде как у вас они действительно растворяются и чуть-чуть поднимают жесткость и улучшают буферные свойства воды.

А вот если вода в аквариуме подменивается регулярно , и из под крана бежит не кислятина, все эти штуки никак не влияют на свойства воды.

Проверено было не однократно.

Ну он где-то 150-160 литров. С двойным дном и донным фильтром, где живут бактерии утилизирующие азот. Еще один фильтр обычный угольный где-то на половинный объем рассчитан, но на пару с донным справляются. Живут там гурами 5 штук и пара африканских ножей. Шайка бандитов, с которыми не уживается никто. Любые пополнения исчезают бесследно, даже скелетиков не нахожу. Растений по минимуму - бандиты их выдергивают. Раз в месяц-два отсасываем сифоном какашки со дна, доливаем взамен чистой воды, соскребаем с переднего стекла зеленый налет - и все. Когда переезжали, из него откачивали всю воду, тогда камушки помыли "родной" водой, чтоб бактерий не смыть.

 

к этой шайке можно подселить 1-2х полиптерусов, могу гарантировать что выживут.

из растений могу порекомендовать папоротник больбитис, чем хорош, не тербует высадки в грунт, достаточно примотать леской на камень или коряжку , он прирастет не оторвешь.

максимум что с ним рыбы делают - двигают из угла в угол.

 

 

 

А пик "азота" при установке или больших заменах приходится где-то на пятый день - т.е. еженедельные замены по 50% - это еще какой хронический стресс для системы.

Я не понимаю, что вы называете "пиком азота". В аквариуме без растений грамотно организовать анаэробный конечный этап азотного цикла весьма непросто. Если у вас есть тесты, скажите параметры вашей аквариумной воды.

Этому аквариуму уже 6 лет вообще-то без проблем. Муж прочитал, хмыкнул, достал пыльный кит и заради интереса померил. Получили нитриты и аммоний по нулям, а нитраты неожиданно таки 5 мг/Л (при допустимом до 40, но все равно больше "0"). Никаких анаэробных процессов в аквариуме создать невозможно, да и незачем. Вполне аэробные бактерии селятся в донном (undergravel) фильтре при запуске и вполне себе справляются вообще без растений. Во всяком случае в морских они так и работают. Важно обеспечить хороший слой битого коралла (в морском) или камушков (в пресноводном), не меньше 5 см в толщину или не меньше 150 г на литр воды. Свято место пусто не бывает, в толще обязательно поселятся любители пожить и покушать то, что в избытке - в данном случае "азот"-утилизирующие бактерии. Главное - не вмешиваться почем зря и не мешать натуральному балансу.

 

С другой стороны - отношение к аквариуму, как к независимой экосистеме со своим балансом и своими "правами" - тоже накладывает некоторые ограничения. Он может "вести себя" так, как ему удобно, не считаясь с моими запросами и пожеланиями, и жить своей отдельной жизнью за стеклом. Т.е. сделать из системы чисто декоративное украшение дома не получится.

Этому аквариуму уже 6 лет вообще-то без проблем. Муж прочитал, хмыкнул, достал пыльный кит и заради интереса померил. Получили нитриты и аммоний по нулям, а нитраты неожиданно таки 5 мг/Л

Он у вас практически не заселен, этот аквариум. Поэтому и проблем нет :)

А вообще, вроде как речь в ветке идет о псевдоморе - банке с пресноводным скальным биотопом, без растений, и плотненько так набитой рыбой.

 

P.S. Насчет "неожиданно" обнаруженных в аквариуме нитратов: нитраты - это как бы конечный продукт аквариумного азотного цикла. Дальше - только анаэробы, растения, или подмены........

к этой шайке можно подселить 1-2х полиптерусов, могу гарантировать что выживут.

из растений могу порекомендовать папоротник больбитис, чем хорош, не тербует высадки в грунт, достаточно примотать леской на камень или коряжку , он прирастет не оторвешь.

максимум что с ним рыбы делают - двигают из угла в угол.

Спасибо. :) Те растения, что живут "привязанными", так и живут, а остальные - ну обратно вкапываем. А рыб я больше туда не хочу. Перехотела.

Он у вас практически не заселен, этот аквариум. Поэтому и проблем нет :)

А вообще, вроде как речь в ветке идет о псевдоморе - банке с пресноводным скальным биотопом, без растений, и плотненько так набитой рыбой.

 

P.S. Насчет "неожиданно" обнаруженных в аквариуме нитратов: нитраты - это как бы конечный продукт аквариумного азотного цикла. Дальше - только анаэробы, растения, или подмены........

Да откуда там анаэробы-то? Вы аквариумы, случаем, с консервами не путаете? Да и нитраты - 5 мг/Л при норме до 40 - очень неплохо на самом деле.

 

А что до населенности - то где-то так по нормам и получается - 1 см суммарной длины всех рыб на 2 литра воды. Гурами где-то по 10 см и ножи по 13-15. (10х5+26)х2=152 литра. Наоборот, перенаселение и делает уход за "банкой", если к ней относиться именно как к банке, а не как к системе, таким хлопотным. Так что проще недонаселить в расчете на то, что рыбы растут.

Да откуда там анаэробы-то? Вы аквариумы, случаем, с консервами не путаете?

Я - не путаю. Просто меня все еще интересует вопрос - каким образом вы предлагаете выводить нитраты из псевдоморской банки? Подменивать нельзя, растений нет. Если еще и анаэробов нет, то - как? :)

А да, про "псевдоморе". Мне кажется, что если уж хочется "морских видов", то наверное экологичнее будет во всю эту красоту из ракушечника и кораллов залить морскую воду и запустить пару клоунов и креветок. Они яркие и домовитые, и даже при "недонаселении" дают эффект бурной жизнедеятельности. С донным фильтром (источником аэробных азот-утилизирующих бактерий) они прекрасно обойдутся без скиммеров, растений и живых камней. Менять по 10-20 литров воды в месяц - не так и дорого морскую воду наводить. Клоунов можно кормить не каждый день, на выходные спокойно оставлять без присмотра. Морская вода немного другого цвета и дает другое преломление, и аквариум с хорошей актиновой лампой выглядит совершенно по иному. И декорации играют тоже не так как в пресной.

Да откуда там анаэробы-то? Вы аквариумы, случаем, с консервами не путаете?

Я - не путаю. Просто меня все еще интересует вопрос - каким образом вы предлагаете выводить нитраты из псевдоморской банки? Подменивать нельзя, растений нет. Если еще и анаэробов нет, то - как? :)

В донном фильтре, когда у вас в аквариуме двойное дно, и вода фильтруется через толстый слой камушков, где живут аэробные бактерии, как раз и образуется биофильтр с утилизацией азота. В стабильном установившемся аквариуме этого вполне достаточно. Хотя, если хочется, чтоб рыбы толпами плавали, то маловато будет. Где толпы - там конечно "натурального" баланса не добиться.

 

Ставить его в изначально дестабилизирующие условия и регулярно приводить обратно в норму сменой аж 30% воды

Да разве это "аж".... сегодня вон по 50% менял в некоторых банках :)

И что за "дестабилизирующие условия" такие? Если вы все еще считаете, что соединения кальция в воде сильно "фонят" - спускайтесь с небес на землю, покупайте тесты, эксперименируйте и удивляйтесь полученным результатам. Мне хватило безуспешной попытки сдвинуть жесткость хоть на один градус в 10 литровом ведре, наполовину засыпанном битой ракушкой.

И подмены - это не война с жесткостью, а последний этап азотного цикла.

Информация из энциклопедий:

Жёсткость определяется концентрацией солей кальция и магния.

В ракушках мало магния, в основном это карбонат кальция.

растворимость карбоната кальция 14мг/л воды.

1dGH это 10 мг CaO в 1 литре воды.

 

Прикинув по молярным массам и слегка округлив, получим что в 14мг CaCO3 есть 7мг CaO.

Значит даже если в воде отсутствовал карбонат кальция вообще, то максимальное увеличение жёсткости составило бы 0.7 dGH.

 

P.S. Если будем в это ведро дуть CO2, то жёсткость вырастет существенно, хотя в "псевдоморе" это совершенно не актуально :)

вот сейчас, я понимаю, что зря химию в школе игнорировал :)

Информация из энциклопедий:

Дело в том, что аквариум - это не вода + растения-животные. Это насыщенная среда со своими свойствами. Так, практически все соли не просто болтаются в воде, а образуют довольно емкие буферные системы. И пока они стабильны - все хорошо, но если уж идет сдвиг - то ой, немедленно идет резкий сдвиг pH, закисление и прочие прелести. Тогда и приходит нужда менять по 30% воды. Я в вообще безрастительном аквариуме меняю только 10% раз в пару недель, т.к. без растений или рефьюджиума сдвигаются фосфаты, но если есть хотя бы десяток чахлых полуповыдерганных бандитами кустиков, то и эти 10% меняются раз в 6-8 недель. Потому мне плохо понятно, зачем набивать аквариум заведомо неподходящими материалами или перенаселять до невозможности саморегуляции, а потом усиленно дергать неустойчивый баланс к норме.

но если уж идет сдвиг - то ой, немедленно идет резкий сдвиг pH, закисление и прочие прелести.

Я могу вас попросить не растекаться мыслию по древу, а держаться поближе к теме? Речь шла о ракушечнике и солях кальция, каким боком здесь снижение pH и закисление аквариума?

 

P.S. Очень интересно было бы узнать список аквариумной литературы, которым вы пользуетесь.

Эээ - к предыдущему посту о прогонке CO2. Ну, если не по древу, то как раз карбонатный буфер - это соотношение (HCO3-) и (CO3--), которые взаимно переходят друг в друга, захватывая или выделяя ион водорода. Когда того и другого слишком много, аквариум защелачивается, и добавление химикатов для снижения дает лишь кратковременный эффект, а при прогонке CO2 - наоборот закисляется, также закисляется, если не идет биоочистка продуктов гниения и недостаточная утилизация азота.

 

Литература - интернет, разумеется. Кроме того, я немножко биохимик, хотя сейчас работаю в биомедицине. Поэтому разрешаю себе трактовать иногда весьма противоречивые данные из сети так, как мне больше нравится. Дома держу несколько кратких справочников по аквариумам и рыбным болезням. Но даже в кратких как раз все начинается с того, что для пресноводного аквариума не рекомендуются calcareous (содержащие карбонат кальция) подложки и украшения. Все то же самое говорится в любом сайте с ключевыми словами "aquarium setup". Вообще, в сети можно найти любую, самую последнюю информацию, которой может не быть в книгах, поэтому я больше доверяю поиску, ну и периодике.

 

Здесь это все офф-топ. Я на самом деле как раз дизайном интересуюсь, т.к. фантазией не богата, и своих идей по украшению недостаточно. Вот и просматриваю чужие наработки. А идея "псевдоморя" меня просто удивила.