Где можно начать заниматься конным спортом, и не поздно ли в моём возрасте?По чём?

Ну, если не спортом, то просто постоянно ухаживать, кататься на лошади, чтобы её как бы признали "моей". Если кто-то тоже хочет, можно объединиться, чтобы одной скучно не было. https://academ.club/html/emoticons/shy.gif

 

 

****

INFO:

 

Информация о том, где и почём можно заниматься конным спортом или просто покататься на лошадях, в этой info-теме:

https://academ.club/index.php?showtopic=87282

 

Заметки с тренировок, свежие впечатления, обсуждения лошадок и просто чат теперь в новой флейм-ветке:

https://academ.club/index.php?showtopic=87366

 

Напомним, что галерея фотоотчётов и просто фотографий с лошадьми находится в подфоруме "Зоофотохроники":

https://academ.club/index.php?showtopic=83459

Изменено 12 января, 200620 г. пользователем Гость

Ну вот, Вы же сами и ответили разумно, Nedea. Я хотела сказать, что способность лошади потащить - не есть в данном споре аргумент. Это просто специфика верховой езды в любом виде.

QUOTE (Nedea @ Oct 2 2006, 18:31)

Что же я - это же было предсказуемо, что после упоминания о том, что лошадь может потащить и т.п. мне будут давать советы "с какой стороны на лошадь садиться" https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Хочу ответить именно на это. Пусть этот момент Вас никак не задевает. Каждый раз, при возникновении "внештатных ситуаций" я, например, прокручиваю всю "школу" заново, чтобы понять, в каком месте ошибка, чтобы в следующий раз этого избежать. Так элементарно нарабатывается и осознается опыт. Все сначала, вплоть до чистки и седловки перед ездой.

QUOTE (Nedea @ Oct 2 2006, 17:20)

Equitesse, я, возможно, тоже была эмоциональна. Теперь без эмоций спрошу - что делать, если лошадь без железа потащила (не в закрытом или отгороженном помещении)? Или не ездить на лошади, когда вокруг нет загородок? Или вообще не ездить? Задаю именно этот вопрос, т.к. считаю, что каждый вправе выбирать, чем заниматься со своей лошадью - спортом, НХ и т.д. И, так как большинство нелюбителей железа достаточно агрессивно борятся с нами - теми, кто использует железо, то я регулярно задумываюсь - почему я использую железо. И, когда поведение лошади угрожает моему (или чужому) здоровью, то понимаю, что одна из причин - это все-таки безопасность. И еще, поделитесь опытом, пожалуйста - на взрослых жеребцах можно ездить без железа в присутствии кобыл? Вполне вероятно, что на некоторых можно, но я таких (возможно, пока что) не видела.

nofaith, классно ответила! Насчет "не ездите" https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

 

Шутки шутками. вам уже ответили на ваш вопрос, а я вставлю свои 5 копеек. Вот вы приводите, вполне стандартный вопрос-пример, насчет жеребцов..не надо ездить на жеребцах в присутствии кобыл, так же как не надо махать бутербродом перед изголодавшимся человеком, да и не только. Если вы решили завести жеребца, будьте любезны обеспечить ему нормальную жизнь, и не стрессуйте новыми кобылами. Разумеется никакой работы с жеребцом, если рядом бродит кобыла. (иногда и железо вас не спасет..)

 

И дело не в нелюбви к железу, собственно... Железка как железка, можно на стенку повесить https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

 

А вот боятся лошадей точно не надо, подумайте, зачем вам такие отношения с лошадью, если вы постоянно боитесь? Надо или что-то менять или убирать стресс-фактор из вашей жизни. Будете бояться, об вас точно когда-нибудь копыта вытрут. Просьба не путать с элементарной техникой безопасности и осторожностью.

QUOTE (nofaith @ Sep 29 2006, 16:12)

QUOTE (Equitesse @ Sep 29 2006, 15:44) Не к обсуждению, слишком много если накапливается: если подобран трензель если хорошо работают руки, что вообще невероятная редкость если лошадь спокойно реагирует на железо если, если, если... а если все это не выполнено, то разумно сказать, что нечего и садится на лошадь. Но ведь садятся, и ездят..и много. Но это так, рассыжде А как Вы хотите? Это ж все непросто очень. Любая индивидуальность - это "если". Даже приятная Вам работа с лошадью с земли будет успешной только если..., если..., если.... Согласна, "если" есть везде https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

magius

 

Семинары по НХ будут. Но будут они тогда, когда все будет готово к этому. И не только по НХ. А вот кто туда будет попадать, это уже другой вопрос, о начале разумеется будет сообщено. Правда состоятся они еще нескоро =(

 

Ваше давление на пальцы вызывает смех, сдержанный правда. Не вы ли упирались рогом страницу назад и говорили "лошадь не человек, нельзя сравнивать". Хотите подробностей..эта очень, нужно сказать, приличное давление прикладывается при легком натяжении повода, давление это оказывается постоянно, и прикладывается к кости нижней челюсти, там нет мышц, там только кожа, кости и нервы. У человека и мест-то таких нет, впрочем, подавите себе на череп. С часик, хотя бы. Жду результатов.

 

Что касается ваших итогов, то применение, всяческих техник, как вы там выразились "эмоционального подавления".. для меня тоже не ново, но я их неиспользую. А вы хитрите, и выставляете вместе с тем, с чем я согласилась, с оговоркой на отсутствие полной информации (я имею в виду полной логической цепочки), то о чем и речи не было. И говорите, что это я сказала, просто некрасиво. Про физиологию, кажется вывод сделали, что информация есть как выводы, а как полновесное исследование данных в открытом доступе нет. С вашей стороны было бы очень интересно послушать о пользе железа, о его преимуществах. Дискуссия же, а не пришествие воспитателя в старшую группу детского сада https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

QUOTE (не kitten @ Oct 1 2006, 08:46)

Вы сами ездите верхом? Первый раз сев на лошадь так и поехали с веревочкой на шее, не дергая? Система предполагается для обучения только взрослых или детей тоже?

Верховая езда подразумевается, по достижении определенных успехов в работе "в руках". После того как лошадь выезжена на элементарные вещи, вроде поворот, остановка, движение вперед. Можете "испрашивать разрешения" у лошади и садится наверх. Как только вы чего-то хотите большего, слазите с седла и работаете в руках. Тем не менее после научения лошади, каждое занятие включает в себя хотя бы непролжительное напоминание "в руках".

 

Система безразлична, но на мой взгляд предпочтительнее взрослые. Ну, а если лошадь спокойна, вполне можно и детям. Но не забывайте, что всегда есть риск травм. А потом, представляете себе крошку рядом с большим конем, не думаю что у них выйдет работа в руках https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (Equitesse @ Oct 3 2006, 09:35)

Семинары по НХ будут. Но будут они тогда, когда все будет готово к этому. И не только по НХ. А вот кто туда будет попадать, это уже другой вопрос, о начале разумеется будет сообщено. Правда состоятся они еще нескоро =(

Оч интересно бы попасть, только каким образом это осуществимо и где все это состоится???? И кто будет их вести, тоже интересно =))

QUOTE (Equitesse @ Oct 3 2006, 09:16)

Шутки шутками. вам уже ответили на ваш вопрос, а я вставлю свои 5 копеек. Вот вы приводите, вполне стандартный вопрос-пример, насчет жеребцов..не надо ездить на жеребцах в присутствии кобыл, так же как не надо махать бутербродом перед изголодавшимся человеком, да и не только. Если вы решили завести жеребца, будьте любезны обеспечить ему нормальную жизнь, и не стрессуйте новыми кобылами. Разумеется никакой работы с жеребцом, если рядом бродит кобыла.

Ну, я могу ответить так, на хорошо воспитанном жеребце, добронравном, можно ездить где угодно и как угодно. У нас сейчас стоит 3 жеребца, все работаются с кобылами, один из них производитель. А на госконюшне я помню вообще одни жеребцы стояли, там во время наших тренировок иногда кобылы из деревни прибегали.

Кстати, о новых кобылах и стрессах. У нас стояли ипподромовские жеребцы и с нашими кобылами работали также абсолютно нормально, без всяких эксцессов.

QUOTE

(иногда и железо вас не спасет..)

Иногда у нас по весне жеребцы любили выяснять кто из них круче. Два жеребца становятся врагами, высматривают друг друга с разных концов поля и пытаются сделать все возможное, чтобы добраться друг к другу.(Это все примеры с госконюшни). Если жеребцу очень надо, он вас высадит без всяких проблем, ему даже не придется галопом по лесам носиться. Так вот меня жеребец, хоть и очень мечтал подраться, так и не высадил. Видимо, воспитание.

Какая жизнь для жеребца будет считаться нормальной?

QUOTE (Equitesse @ Oct 3 2006, 09:43)

Верховая езда подразумевается, по достижении определенных успехов в работе "в руках". После того как лошадь выезжена на элементарные вещи, вроде поворот, остановка, движение вперед. Можете "испрашивать разрешения" у лошади и садится наверх. Как только вы чего-то хотите большего, слазите с седла и работаете в руках. Тем не менее после научения лошади, каждое занятие включает в себя хотя бы непролжительное напоминание "в руках".

Это пример к заезженной лошади или молодой, перед заездкой? Не поняла. https://academ.club/html/emoticons/unsure.gif

Или это система обучения лошади без железа, которая уже знает железо?

QUOTE

Про физиологию, кажется вывод сделали, что информация есть как выводы, а как полновесное исследование данных в открытом доступе нет.

 

Ленин, между прочим, был грибом, а Гитлер до сих пор живет на секретной базе Вермахта под толстым слоем льда в Антарктиде https://academ.club/html/emoticons/smile.gif Но я не могу вам этого доказать, потому что исследовательских данных на этот счет нет. Но как выводы информация об этом у специалистов есть!

 

Я допускаю, что есть некоторые недоказуемые но очевидные вещи, типа "штанов Арагорна". Но данный вопрос к ним нельзя относить, потому как он не настолько очевиден и исследовательской информации по нему вполне достаточно.

 

QUOTE

А вы хитрите, и выставляете вместе с тем, с чем я согласилась, с оговоркой на отсутствие полной информации (я имею в виду полной логической цепочки), то о чем и речи не было. И говорите, что это я сказала, просто некрасиво.

В этом я был неправ, извините.

Даю обещание больше так не делать.

 

С вашей стороны же я хотел бы услышать обещание не ссылаться на анонимные авторитеты. Мы ведь так и не увидели даже имен тех самых многочисленных специалистов и ветеринаров, на которых вы ссылаетесь и продолжаете ссылаться в своих аргументах.

Обратите внимание на nofaith. Она ссылается не на абстрактных многочисленных берейторов, а на конкретного Джеймса Филлиса. Вот таким доводам я склонен верить.

 

QUOTE

С вашей стороны было бы очень интересно послушать о пользе железа, о его преимуществах. Дискуссия же, а не пришествие воспитателя в старшую группу детского сада https://academ.club/html/emoticons/cool.gif

Не передергивайте.

 

Прочитайте самые первые строчки моего самого первого сообщения в этой дискуссии. У меня _НЕТ_ сколько-нибудь существенного опыта в работе с лошадьми. Потому даже если я и имею свое собственное мнение на этот счет, я не чувствую себя в праве публично рассуждать о пользе железа или о вреде уздечки Кука.

 

Я не защищаю железо как таковое. Я указываю на явные ошибки в вашей аргументации. Адвокат Дьявола, если пожелаете https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

 

Недостаток своего опыта я компенсирую тем, что много читаю и внимательно слушаю тех, кто таким опытом обладает. Я ведь ввязался в эту дискуссию не из абстрактного "правдолюбия" или желания кого-то там защитить.

Я надеюсь на то, что у вас есть какие-то важные данные о настоящем вреде железа. Какая-то информация, о которой я не знаю и самостоятельно найти не могу.

 

Но такой информации вы не предоставили и я склонен согласиться с nofaith и Nedea - "врага" мы ищем не там, вред заключается не в железе, а в грубых руках и неразвитости того умения, который англичане называют horsmanship (как бы это перевести на русский-то?)

 

/me ушел делать упражнения для смягчения кистей рук.

QUOTE (magius @ Oct 3 2006, 11:00)

/me ушел делать упражнения для смягчения кистей рук.

https://academ.club/html/emoticons/biggrin.gif

А еще нужно смягчать корпус, не зажиматься, поясницей работать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

QUOTE (не kitten @ Oct 3 2006, 11:16)

А еще нужно смягчать корпус, не зажиматься, поясницей работать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

[offtopic]

Меня коллеги не поймут, если я на офисном кресле начну поясницей работать https://academ.club/html/emoticons/smile.gif

[/offtopic]

QUOTE (magius @ Oct 3 2006, 11:18)

QUOTE (не kitten @ Oct 3 2006, 11:16) А еще нужно смягчать корпус, не зажиматься, поясницей работать. https://academ.club/html/emoticons/smile.gif [offtopic] Меня коллеги не поймут, если я на офисном кресле начну поясницей работать https://academ.club/html/emoticons/smile.gif [/offtopic] Представляю, что с ними было бы, если б им сказали, что нужно потренироваться облегчаться на лошади. https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

QUOTE (не kitten @ Oct 3 2006, 11:23)

Представляю, что с ними было бы, если б им сказали, что нужно потренироваться облегчаться на лошади.  https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif

Ага, почему-то "чайников" и просто людей, удаленных от лошадков, неизменно "воодушевляет" слово "облегчаться" https://academ.club/html/emoticons/cbs_madlaugh.gif

Если вы меня потеряли, то я пытаюсь урывками штудировать Кука, выложенного на невзоровском сайте. Хочется, конечно, бы цельное нечто выложить, но, сдругой стороны, объем бы получился на целый доклад с цитатами. В общем, прочла пока что половину и, к этому моменту, стойко держится впечатление, что Кук, во-первых, - ветеринар, о верховой езде знает по-наслышке или по своим наблюдениям со стороны, из-за чего допускает некоторые ошибки в трактовке работы всадника, пользующегося железом. У меня вопросы вызвало его утверждение, что

Сокращение естественной качки головы на упражнениях.

Нормальное качание маятника “голова-шея” свободной лошади на галопе составляет способ важного сохранения энергии. Когда голова опускается под воздействием гравитации и передние конечности получают нагрузку, это поднимает таз, что, в свою очередь, тянет задние конечности вперед (по ходу движения) и компенсирует инерцию. Потом задние конечности получают нагрузку, и голова поднимается гибким отскоком на сильной выйной связке, которая идет от головы до холки. Поднятие головы, в свою очередь, ведет к вытягиванию передних ног и таким образом снова сохраняется энергия и преодолевается инерция. Если качанию головы мешать или затруднять ее из-за работы лошади на железе, то лошадь придется использовать мускульное усилие для достижения равноценной скорости. Это расточительство ресурсов (кислорода и гликогена) и ведет к нарушению дыхания и преждевременной утомляемости. Утомляемость скаковых лошадей – это первопричина их травм.

По большому счету, все верно в этом утверждении. Неверно то, что он как бы заведомо трактует систему "железо\повод\рука" как жесткую развязку. Тогда как это не так и, если руки всадника таки действуют по вышеуказанной Куком схеме, то это есть грубая ошибка всадника, которую следует исправлять. Опять же он все время перетекает на скаковых лошадей, но даже я слышала, что и там жокей должен так держать повод, чтобы не мешать лошади совершать свои естесственные движения - от этого завизит резвость, хотя, наверняка, ошибки встречаются чаще, чем идеальная езда.

Далее, он, хоть и достаточно подробно и верно описывает механику сбора, но при этом как-то странно и не очень, по моему мнению , логично переходит на физичесую кондицию всадника (вот честно, совсем не поняла, что он хотел сказать тем, что всадник должен быть хорошо развит, и каким боком это относится к железу или его отсутствию), тогда как гора мышц не гарантирует сбалансированной езды, в отличие от хорошего чувства равновесия и координации движений, которые как раз это и гарантируют. Вроде как, наоборот, в верховой езде усилия, прикладываемые к средствам управления - минимальны, по причине чувствительности лошади. Вот цитата, на мой взгляд, - неоднозначно, хотя непонятны и его критерии "развитости", с другой стороны.

Неразвитый и, вследствие этого, несбалансированный всадник использует повод, чтобы удержаться в седле.

Далее цитата такая:

Я также принимаю во внимание возможность того, что некоторые всадники с безупречными "руками" могут почувствовать, по крайней мере, сперва, что у них нет такого тонкого контакта с перекрещенной уздечкой, какой у них был с железом. Однако контакт может быть со временем налажен, тогда, когда лошадь больше привыкнет к новым ощущениям. Во всяком случае, безупречные руки с "чувствительностью нейрохирурга" - редкость, и такая реакция будет соответственно редкой.

Подтверждает как раз то, что и он допускает, что на железе контакт точней при нормальном с ним обращении.

Вопрос ответ:

2. "Железо обеспечивает более чёткий контроль, чем перекрещенная безжелезная уздечка."

О. Это является справедливым только для чрезвычайно небольшой части конников, т.е. для мастеров-спортсменов. Такое утверждение неверно в принципе, так как нет оснований для статистики, в которой при большинстве случаев взаимодействия человека с лошадью, любой лошадью, 30 или 40 из 120 проблем не были бы вызваны железом.

Туда же. 30 или 40 из 120 проблем - это всего 25 или 30% (или целых! - уж как пожелаете) https://academ.club/html/emoticons/wink.gif

Пока остановлюсь здесь. Там много еще в таком же духе. Хочу сказать и "во-вторых" раз "во-первых" уже было. Надо, видимо, все же делать скидку на то, что Кук - американец, а у них другая культура верховой езды, в частности, и другой менталитет, чем у нас, вообще. Вот я, допустим, смотрю на АР передачу Лошадиная Сила о юношеском ежегодном чемпионате Америки по конкуру и поражаюсь многим вещам. Например, у них нормальным считается напрыгивать лошадь на шпрунте. Причем это делают берейтора и тренера - чемпионы чуть ли не мира в своем виде. Хоть вроде и всего лишь за нос цепляют, а не за рот, но прыгают метр и повыше с этим (да сколько б не прыгали!), причем лошади явно замыкаются. Я вот этого никогда не пойму. Мне странно, а им нормально. Может, у них только Кук и способен это изменить? Я не берусь судить, потому что не очень понимаю Америку вообще. За упокой https://academ.club/html/emoticons/laugh.gif